Есть ли у Вас вопросы к православному священнику?

[свящ. Евгений Л]

Евгений, а зачем почитать образ? Второе где грань между почитанием и поклонением?

Из переписки с раввином на эту тему

Что же касается евангелистов, то следует им сказать, что поклонение поклонению рознь, есть поклонение в качестве почтения, а есть - в качестве служения. Служения достоин один лишь Господь Бог, с этим согласны и вы, и они, а почтение может быть оказано чему и кому угодно, тем паче такой святыне, как Храм. О святом праотце Аврааме сказано, например, что он поклонился - в знак почтения, разумеется, - сынам Хетта - Бытие 23:7. Ну и других подобных примеров почтительного поклонения в Писании предостаточно.

[negreshnik]

Хорошо,давайте тогда так.
Поклонение скинии. - Бог сказал сделать скинию.
Поклонение храму - Бог сказал построить храм.
Поклонение иконам - ?????

[Певчий]

Непонятно только, причем тут христианство к этому пути?
Таких "святых" полно и в кришнаизме, и в буддизме, и в конфуцианстве.
Христианство это, если кто кого то приручит Христу..., а не человеку. А о прирученных человеку (или человекам) мы уже много слышали. Примеры приводить, думаю не стоит.

Именно потому, что служители Христовы при помощи благодати Божией освобождали зависимых гордыней и ненавистью к ближним от их болезни, потому я и называю этот путь - ХРИСТИАНСКИМ.
Ну а то, что Вы по своей некомпетентности приписываете освобождение от болезни греховной деянию ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ, так то от Вашей незрелости. Да и личная предубежденность не позволяет Вам исповедать Божие, как от Духа Святого исходящее. Вот и доходите до таких уже крайностей, что на деяния Христовы готовы вешать ярлыки "нехристовы"...

... Если рассмотреть те отступления от Писания, которые приняты в православии... http://www.evangelie.ru/forum/t34329.html и то, чему учат в православии, то можно предположить, что не на пути ко Христу, а на пути от Христа (от Его учения, ясно изложенного в Писании).
Как можно иначе понимать столь многочисленные отступления от Писания, принятые в православии?
И как можно при наличии таких отклонений от Писания говорить о христианстве (то есть, учении Христа) в православии?

На Ваши замечания по приведенной ссылке уже давно дали ответ многие православные. Не вижу смысла рекламировать здесь тот весь бред, который Вы так усердно пытаетесь протолкнуть.
Отклонения не в Православии, а в Вашем представлении о Православии. А это болезнь. И не просто ума, но сердца Вашего...

[свящ. Евгений Л]

Хорошо,давайте тогда так.
Поклонение скинии. - Бог сказал сделать скинию.
Поклонение храму - Бог сказал построить храм.
Поклонение иконам - ?????

Бог приказал нести евангелие всем народам.

ПС Кстати, вы в курсе о поклонении совершаемом перед чтением Торы в синагоге, и поклонении, перед чтением Евангелия в храме?

[negreshnik]

Эээ,как то всё у вас не понятно. Спросил про посты - нет ответа,так общие фразы. А откуда пошло, и показать что значит апостольского происхождения - тоже нет ответа. А ведь это ваши слова же.

перед Рождеством и Пасхой - апостольского происхождения.

Вы поймите,я не "цепляюсь",я хочу внятного обоснования.

Про иконы тоже как-то размыто всё объясняете. Я Вам одно говорю

Поклонение скинии. - Бог сказал сделать скинию.
Поклонение храму - Бог сказал построить храм.
Поклонение иконам - ?????

а Вы мне

Бог приказал нести евангелие всем народам.

Да кто же против,но что Евангелие это икона?

[Певчий]

Спросил про посты

Вот как написано в Писании:

"И ел Иаков, и утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего."
(Втор. 32, 15).

Помня об этом, в Церкви с самого начала придерживались воздержаний и постов.

Вот как пишут отцы и учителя Церкви:

«Постись Богу следующим образом: не лукавствуй в жизни своей, но служи Богу чистым сердцем, соблюдай Его заповеди, ходи в Его повелениях и не допускай никакой злой похоти в сердце твоем. Веруй в Бога, имей страх Божий и удержишься от всякого злого дела. Делая это, ты совершишь великий и угодный Богу пост и будешь жить с Богом».
Пастырь Ерма

«До излишества наполнять свое чрево и обременять себя яствами есть дело, достойное проклятия, как сказал Господь: "Горе вам, насыщении ныне" (Лк. 6, 25). Чрез это и самое тело делается неспособным к деятельности, склонным ко сну и готовым к повреждениям.»
Святитель Василий Великий (330-379).

«Преданный сластолюбию и сребролюбию не может быть богоугоден»
Авва Исидор

«Если царь захочет взять неприятельский город, то прежде всего удерживает воду и съестные припасы, и таким образом неприятели, погибая от голода, покоряются ему. Так бывает с плотскими страстями. Если человек будет жить в посте и голоде, то враги, ослабев, оставят душу его»
Авва Иоанн Колов

«Будь убежден в том, что каждый человек, употребляющий пищу и питие нерассмотрительно и невоздержанно, любящий что-либо мирское, никогда не получит высокой духовной почести, никогда не достигнет до нее. Он лишь будет обольщать и обманывать себя пустою надеждою.»
Преподобный Исаия (IV век).

«Воздержание чрева укрощает страсти, удобно возжигает их прихотливое употребление пищи.»
Преподобный Исаия (IV век).

«Земля не может принести плода, не будучи засеяна и орошена водою, так и человек не может совершать покаяния без смиренномудрия и удручения тела подвигами.»
Преподобный Исаия (IV век).

«Убегай объядения, чтобы не увязнуть в сети плотского вожделения: объядением отъемлется страх Божий у сердца и благообразие скромности у лица: подвижник подчиняется постыдным и скверным страстям, ум отчуждается от Бога.»
Преподобный Антоний Великий (IV век).

«Чревоугодие есть притворство чрева; потому что оно, и будучи насыщено, вопиет: "Мало!"...»
Преподобный Иоанн Лествичник ( 649).

«Раб чрева рассчитывает, какими снедями почтить праздник; а раб Божий помышляет, какими бы дарованиями ему обогатиться.»
Преподобный Иоанн Лествичник ( 649).

«Возобладай над чревом, пока оно над тобой не возобладало.»
Преподобный Иоанн Лествичник ( 649).

«Ум постника молится трезвенно; а ум невоздержанного исполнен нечистых мечтаний.»
Преподобный Иоанн Лествичник ( 649).

«Невозможно и плоть наполнять досыта яствами, и духовно наслаждаться умными и божественными благами. Ибо, в какой мере кто работает чреву, в такой лишает себя вкушения духовных благ; напротив, в какой мере кто станет утончать тело свое, соразмерно с тем будет насыщаем пищею и утешением духовными.»
Преподобный Симеон Новый Богослов (1021).

«Не плоть, но похоть плоти ищет сластопитания, а естество плоти одного только требует подкрепления, которое подает не различная, но здоровая и умеренная пища.»
Святитель Тихон Задонский (1724-1783).

«Жалеющий плоть стоит на пути прелестном, скользком, обманчивом, мнительном.»
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).

«В ком бесы живут? В людях свинского нрава, жадных до пищи и питья и живущих нечисто. Что будет с такими людьми? Смотрите: они потонут в бездне вечного огня (в озере огненном) (Ср.: Откр. 20, 15) , как упоминаемые в Евангелии свиньи, в коих вошли бесы, устремились в море и перетонули (См.: Мк. 5, 13).»
Праведный Иоанн Кронштадтский. (1829-1908).

[Марго]

....
Поклонение иконам - ?????

Бог создал человека по образу и подобию Своему.

[nicko]

Есть. Хотелось бы услышать внятное объяснение откуда пошли в православии посты. Почему именно в такое-то время,почему именно такой длительности, почему именно такие,то можно есть,а то нельзя. Нисколько не хочу "зацепить",просто интересно.

Насчет поклонения иконам. Всем читать Исаия 44:9-19

Сейчас Вам должно стать страшно (по подписи Вашей) - нет у Исаий ни слова об ИКОНЕ, но есть об ИДОЛАХ. Для Вас это одно и тоже. Но не так у православных. Только не говорите о том, что Вам лучше видны чаяния сердец православных, чем самим православным. А то что Вы видите со стороны, из-за угла, так сказать, то это похоже на отношение дикарей к микроскопу - они им орехи колят.

[метатрон]

Бог создал человека по образу и подобию Своему.

Богу можно.

[negreshnik]

Певчий
Спасибо, смысл православных постов в принципе понятен. В основном это построено на преданиях отцов церкви. Смысл можно охарактеризовать одним предложением.
Когда я немощен(по плоти) - я силён(духовно).
Но ведь можно изначально "не нажираться",и есть в меру. Ну да ладно.
А ещё вот это объясните.

перед Рождеством и Пасхой - апостольского происхождения.

Где,когда,как апостолы такое практиковали или советовали делать?

[Певчий]

Где,когда,как апостолы такое практиковали или советовали делать?

Естественно, в Библии этого нет.
Но для тех, кто верит, что с книгой Деяний Апостольских история Церкви не заканчивается, а только начинается, то есть возможность ознакамливаться и с трудами учеников Апостолов в различных поколениях христианства. Именно из Предания Церкви можно узнать о той информации, которая Вас интересует. А принять то, или нет - так то уже личное дело каждого. Ибо всякой правде Своей Господь силен научить тех, кто возжелает исполнить правду Его. И тогда уже, даже не читая о том из источников Предания Церкви, от Самого Бога опытно душа научается, что пост - то необходимая потребность, дабы научиться побеждать себя. И тогда уже, когда от Духа Святого верующий научился этой премодрости, он слегкостью принимает то, когда прочтет где в трудах Отцов Церкви. Ибо Дух святой напояет всех Своих причастников одной водой учения, так что все они мыслят одинаково. Ибо Он - не есть дух раскола, но единения во Христе. Он и приводит всех нас в единство Веры. Чего и Вам искренне желаю.

[Виктор С7]

Для начала докажите, что Господь ограничен по вашему желанию в действиях,

Господь не по моему действию и желанию ограничен, а по тем словам, которые Он сказал. И это слова образуют для нас узкий путь, с которого очень легко перейти на широкий, более удобный и не ограниченный.

и не может сопровождать изобразительную проповедь Евангелия знамениями, обещаными ученикам.

Сопровождать знамениями конечно же может. Ведь обещал же:

Мар.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Для этого нужны иконы? Кстати, вы сначала уверовали и потом крестились или наоборот?

А то, как аксиому, выдаете недоказанное. И пропускаете важные моменты диалога. Ведь скажем, что проиграли пункт, и ничего не смогли ответить.

Ну так ответьте на вопрос, иконы вымысел художников или нет?
Понимаю что не хочется признать проигранный пункт.

(Мар.16:20)Вы тоже не знаете, но делаете их, и фильмы снимаете (о том что не знаете и не видели).

Да, делают, но я их не смотрю.И для спасения моего надо вникать в себя и в учение, заниматься сим постоянно, верить в то что не знаем и оно для нас пока ещё не видимое.

[Виктор С7]

Естественно, в Библии этого нет.
Но для тех, кто верит, что с книгой Деяний Апостольских история Церкви не заканчивается, а только начинается, то есть возможность ознакамливаться и с трудами учеников Апостолов в различных поколениях христианства. Именно из Предания Церкви можно узнать о той информации, которая Вас интересует. А принять то, или нет - так то уже личное дело каждого. Ибо всякой правде Своей Господь силен научить тех, кто возжелает исполнить правду Его. И тогда уже, даже не читая о том из источников Предания Церкви, от Самого Бога опытно душа научается, что пост - то необходимая потребность, дабы научиться побеждать себя. И тогда уже, когда от Духа Святого верующий научился этой премодрости, он слегкостью принимает то, когда прочтет где в трудах Отцов Церкви. Ибо Дух святой напояет всех Своих причастников одной водой учения, так что все они мыслят одинаково. Ибо Он - не есть дух раскола, но единения во Христе. Он и приводит всех нас в единство Веры. Чего и Вам искренне желаю.

Хорошее желание
Только вот скажите, когда иконоборцы и иконопочитатели убивали друг друга, там был Дух Святой?

[JURINIS]

Привет всем

УВажаемые и любимые.
Глядя как все небесспорно общаются, всё чаще приходит такая мысль: Ну почему мы не видим Бога и Ангелов Его - сразу бы стало ясно всем все. Почему не спросим у Бога - правильно ли почитать Его на изображении? Или надо искать Его лицо через очищение своего сердца? Кстати, а это ответ:

Мы не видим ни Бога, ни Ангелов, потому что сердца наши не чисты (или недостаточно чисты). Потому что чистые сердцем Бога узрят, как сказал Христос.

Наши сердца в большинстве своем не чисты, не искренни перед Богом,
и мало веры в нас и любви к Богу, что бы Он откликнулся на наши
вопросы и сказал нам ответы, и при том мы бы увидели Его.

Если б мы могли видеть Бога по чистоте своих сердец, тогда вопрос об иконах сам отпал и вообще, все споры ненужные умолкли. Делайте вывод, что нам нужно: отстаивать свою точку зрения ( которая и не "своя", а, допустим, конфессии), или искать личного общения с Богом через очищение сердца, смирение, веру и любовь к Нему, не забывая о любви к ближнему.

[tabo]

Поклонение иконам - ?????

Спас нерукотворный!!!