Твитнуть
Энергии Божии действуют и без икон (куст Купины у Моисея), могут с иконами, главное - чистое сердце. А различие в результатах иконописи бывает, в зависимости от личности и благоговения иконописца, как различались результаты использования имени Иисуса у апостолов и сынов Скевы, так и в иконописи бывает. Но имя Иисусово может быть прославлено Богом, ради пользы и спасения "труждающихся и обременных", и через недостойного проповедника, так что случаи помощи Божией и чудес могут быть и через напечатанные полиграфически иконы. Молится ведь Богу человек, а икона лишь указатель на Сущего на небесах, возводящая ум к Нему.
-
...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами. -
Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.
Комментарий
-
Значит иконы передают не только инфомацию о Боге, но Его энергию?
Можно чуть подробнее об этом?
То есть благодатность и чудодейственность иконы напрямую зависит от благочестия иконописца?А различие в результатах иконописи бывает, в зависимости от личности и благоговения иконописца, как различались результаты использования имени Иисуса у апостолов и сынов Скевы, так и в иконописи бывает.
То есть может быть, что икону писал нечестивец, а она всё же стала чудотворной?Но имя Иисусово может быть прославлено Богом, ради пользы и спасения "труждающихся и обременных", и через недостойного проповедника, так что случаи помощи Божией и чудес могут быть и через напечатанные полиграфически иконы
Ещё вопрос:- Чудотворность икны увеличивается с увеличением числа её почитателей?временно за православных.Комментарий
-
Давайте и я попробую... ради разумности (на мой взгляд) вопроса.
1) Зачем вообще почитать иконыСложно ответить на вопрос, исходящий от не совсем верной предпосылки.В том смысле, что и в протестанских церквях есть картины с евангельскими сюжетами, но как то в голову не приходит почитать сами картины.
Вопрос поставлен так, будто почитание икон - некое средство, с помощью которого достигается какая-то иная, не столь явная цель.
Как, например, ребенок может быть просто вежливым с дядей... а может быть вежливым с дядей потому, что у дяди в кармане конфета.
В первом случае ребенок являет свое собственное отношение к дяде, которое он имеет внутри себя.
А во втором использует вежливость только как средство для получения желаемого.
Не занаю, понятно ли это - но для меня в почитании икон нет слова "зачем". Низачем.
Просто ради того, что на них имя и образ Господа Иисуса Христа и Святых Его.
Поэтому часть почтения, которое имеется внутри к Самим изображенным, переносится на предмет, связанный с Ними Их изображением.
Вполне естественно, что такой предмет для внутреннего восприятия является святыней - то есть он отделен от всех остальных подобных предметов. И потому, что он для всех, явно и видимо, посвящен Святому - и потому, что внутри каждого человека эта связь осознается и признается (отчасти и по причине наличия внешней традиции).
Здесь полная аналогия с книгой Библии. Все книги материально одинаковые (обложка-страницы-переплет). Но тем не менее у большинства людей стоят на разных полках в соотвествии с различиями в том, чему посвящены своим смысловым содержанием.
И это не столько "зачем", сколько "почему". (Почему? - Потому что это соотвествует "внутренним полкам" человека).
Так, у кого-то Библия почему-то будет стоять рядом с "Бхагават-Гитой", "Агни-йогой" и с Заратустрой.
А у кого-то отдельно от всего.
У меня, например, когда-то было первое, потом стало второе.
Это состояние внутренних полок в сердце и мыслях человека внешне отражается в том числе и в появлении, и в почитании в определенных формах некоторых святынь. Которое (почитание святынь) - ни что иное, как особое отношение к некоторым предметам. Причем предметам не самим по себе, а каким-то образом связанным с самым главным, с самым важным для человека.
Предметы при этом не отождествляются, не смешиваются, не наделяются свойствами этого главного.
Все это и показано, и объяснено еще в Ветхом Завете.
Где Ковчег - это Ковчег. А Бог - это Бог.
Связь есть - но ни равенства, ни тем более тождества нет.
Здесь сложнее. Как минимум потому, что непонятно, что значит "сакральными свойствами". И что значит "наделяют".2) Если всё же картину наделяют сакральным свойством, то в чём выражается разница между почитанием и поклонением?
Сама икона, как предмет материальный, по своему материалу, никакими особыми свойствами не обладает.
Все, что связано с иконами "нестандартного" - не является их собственным свойством, которое могло бы проявляться без (помимо) воли Божьей.
То есть если с иконой что-то происходит - это действие или Божье, или (и так бывает) человеческое. Но никак не проявление "особых свойств" самого предмета.
А разница между почитанием и поклонением (в христианском понимании) в том, что почитание - это особое отношение, отделяющее по камим-то причинам предмет почитания от ему подобных.
А поклонение возможно только Богу. И других богов попросту нет.Комментарий
-
Буду только рад.
Никто не спорит, что с неким уважением мы относимся к предмету в меру его восприятия, так мало кто отважится рвать библию или картину с изображением Иисуса, но....Вполне естественно, что такой предмет для внутреннего восприятия является святыней - то есть он отделен от всех остальных подобных предметов. И потому, что он для всех, явно и видимо, посвящен Святому - и потому, что внутри каждого человека эта связь осознается и признается (отчасти и по причине наличия внешней традиции).
Согласитесь, что совсем другое понятие вкладывают люди в понятие почитания икон.
Здесь скорее почитание предмета, как наделённого определёнными свойствами. Именно в силу того, что только этот предмет способен передавать некую энергию.
ПС. Ещё один вопрос:- Если, как вы утверждаете, что почитание определяется лишь восприятием того, что изображенно, наприме Иисус, то почему православные сжигают неканонические иконы, в них что образ не соответствует первообразу?
Вот и попытайтесь сие обьяснить любому человеку из вашего прихода, только приготовьтесь убегать, ведь сразу почтут за сектанта, проверенно.Сама икона, как предмет материальный, по своему материалу, никакими особыми свойствами не обладает.
временно за православных.Комментарий
-
А знаете ли вы что в Новинках помимо психиатрического отделения,где находятся буйные\не буйные и прочие "Наполеоны". Там есть ещё и нервное отделение. Вот там лежат вполне нормальные люди,у которых проблемы с защемлением нервов в позвоночнике, повреждением нервных нитей конечностей,отказом какой-либо части тела вследствии проблем нервных волокон и пр. заболевания нервной системы. С такими вполне можно пообщаться и спросить что они рисуют.Может еще в Новинки сходите, у местного контингента поинтересуетесь ,что они рисуют?Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.
Комментарий
-
М-да..., вот и задавай после этого вопросы "православному свяшеннику".
Священник !!! Неоднократно уже было доказано на форуме, что иконы православия "указывают" на кого угодно, но не на Христа. Потому что тот вид Христа, который оставлен нам в Писании (см. Откр 1 глава), - совершенно не похож на то, что вы там себе избражаете на иконах.
Поэтому, ваши иконы никак не могут быть "указателем" на Христа. Возможно, они являются лишь указателем на несклонность некоторых товарищей внимать Писанию (напр., вот этому месту - 2Кор 11:4, а лучше с 1-го по 15 -тый стихи).
А также, они могут указывать на склонность некоторых людей внимать бабьим басням, о чем неоднократно и напоминает нам Апостол Павел в Святом Евангелии.
И на то, что некоторые не могут жить без запрещенного Господом. Еще раз напоминаю, что Бог запретил делать изображения и поклоняться им.
И священнику надлежит это знать!
При этом, у некоторых принято не только делать изображения и поклоняться им, но и молебны им справлять и служить. Примеры привести?Комментарий
-
Страшно не когда ты один,страшно,когда ты ноль.
http://s44.radikal.ru/i105/0910/2b/f198681bf0c5.gif
В лучшие времена число Пи доходило до четырёх.
Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Это Вы себе как мантры вторите, что что-то где-то было доказано?
Не обольщайте себя.
Благо, есть люди, которые уже освободились от ваших забубонов и предрассудков, связанных в агрессии против иконопочитания. Достаточно им было послушать доводы разных сторон по данному предмету, и они уже сами смогли увидеть, кто здесь прав, а кто заблуждается. А Вы можете и дальше себя увенчивать прежде времени лаврами победителя...Последний раз редактировалось Певчий; 30 September 2009, 06:00 AM.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Наоборот. Текст Торы почитаем иудеями, но Ковчег был более чтим.Чудотворность икны увеличивается с увеличением числа её почитателей?...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.Комментарий
Комментарий