Упреки Православной вере. Ответы на них.

[dimser]

О да! Ещё какой! А у вас есть аргумент?

Против того, что нельзя молиться святым? Неа, нету Просветите.

[Ihtius]

Против того, что нельзя молиться святым? Неа, нету Просветите.

Святые это Бог?

[dimser]

Святые это Бог?

Нет, это люди, сумевшие стяжать в себе благодать Святого Духа . А что?

[Ihtius]

Нет, это люди, сумевшие стяжать в себе благодать Святого Духа . А что?

Что это стяжать?

[АлексДи]

Нет, это люди, сумевшие стяжать в себе благодать Святого Духа . А что?

Димсер, поясните, как это-"стяжать"? Зарабатывать?

[dimser]

Что это стяжать?

Димсер, поясните, как это-"стяжать"? Зарабатывать?

СТЯЖАТЬ - что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать (стягать).
"аще стяжеша друга, во искушении стяжа его" ( Сир ).
"сей убо стяжа село от мзды неправедные", (Деян.)
стяжать славу, любовь, дружбу. стяжать венец первенства. блюсти, хранить, содержать.

[Ihtius]

СТЯЖАТЬ - что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать (стягать).
"аще стяжеша друга, во искушении стяжа его" ( Сир ).
"сей убо стяжа село от мзды неправедные", (Деян.)
стяжать славу, любовь, дружбу. стяжать венец первенства. блюсти, хранить, содержать.

Хорошо они нашли для себя, у Бога. Почему же вы ищите у них, а не у Бога. Берите пример с первых христиан и обращайтесь на прямую к Богу.

[свящ. Евгений Л]

Ihtius,

Хорошо они нашли для себя, у Бога.

Серафим Саровский выразился: Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.

[аким]

Ihtius, Серафим Саровский выразился: Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся.

Дорогой Евгений,а кого стяжал епископ Диомид?

[АлексДи]

СТЯЖАТЬ - что, стяжавати церк., снискивать, приобретать, добывать (стягать).
"аще стяжеша друга, во искушении стяжа его" ( Сир ).
"сей убо стяжа село от мзды неправедные", (Деян.)
стяжать славу, любовь, дружбу. стяжать венец первенства. блюсти, хранить, содержать.

Так а почему бы вам по-русски нормально не выражаться, а то ведь непонятно что вы имеете ввиду?

Лично у меня это слово ассоциировалось с хомяком, который набьет в щеки зерна и прячет потом по норам.

[dimser]

Хорошо они нашли для себя, у Бога. Почему же вы ищите у них, а не у Бога. Берите пример с первых христиан и обращайтесь на прямую к Богу.

А с чего Вы взяли, что православные "берут спасение" у святых? К святым обращаются за молитвенной помощью, как к уже достигшим, угодившим Богу, прославленных Им. Т.к. их опыт полезен для нас, еще живущих здесь, и очень назидателен: Фил. 3. 17 "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас".
Потому Православие и учит, что нужно смотреть и подражать Апостолам, их ученикам, ученикам их учеников (первым христианам) и т.д. и до наших дней. Можно вполне ясно проследить в истории целую цепочку правильного понимания и исполнения Евангельского учения, на опыте святых.

[dimser]

Так а почему бы вам по-русски нормально не выражаться, а то ведь непонятно что вы имеете ввиду?
Лично у меня это слово ассоциировалось с хомяком, который набьет в щеки зерна и прячет потом по норам.

Прошу простить меня, но по-хомячи - я не хомячу .. в смысле не говорю. Учите родной язык.

[Не я]

Серафим Соровский выразился:

Праведностью другова никто не спасается!кроме праведности Христовой.Иисус камень преткновения для всех /надеющихся на дыхание человеческое/ аргументы ищите не в человеке а в слове Божьем.

[Ihtius]

А с чего Вы взяли, что православные "берут спасение" у святых? К святым обращаются за молитвенной помощью, как к уже достигшим, угодившим Богу, прославленных Им. Т.к. их опыт полезен для нас, еще живущих здесь, и очень назидателен: Фил. 3. 17 "Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас".
Потому Православие и учит, что нужно смотреть и подражать Апостолам, их ученикам, ученикам их учеников (первым христианам) и т.д. и до наших дней. Можно вполне ясно проследить в истории целую цепочку правильного понимания и исполнения Евангельского учения, на опыте святых.

Да? А я пологаю иначе. Ведь писание не говорит о святых посредниках. Эт выдумки отцов церкви, при чём не первых. Давайте лучше обратимся к писанию: 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5) Так к кому надо обращаться?
Вот видите, вы сами написали подражать, а не вопрошать.

[Raynar]

Dimser, свящ. Евгений Л

1. Что такое Святой Дух?
2. Кто такие Святые? И как определить что человек Святой?

Dimser

«К святым обращаются за молитвенной помощью, как к уже достигшим, угодившим Богу, прославленных Им.»

А почему сразу нельзя обратиться к Богу? Без посредников. Разве Бог не вездесущ и всё слышит и всё знает? И что значит достичь Бога, если Бог вездесущ? И что значит угодить Богу?

«Т.к. их опыт полезен для нас, еще живущих здесь, и очень назидателен»

Каким образом, молясь, человек перенимает опыт «святого»? Да. И вот ещё что: Зачем молиться, если Бог всезнающ? Если Бог всезнающ, то он и так знает о наших нуждах. Правда?

«Потому Православие и учит, что нужно смотреть и подражать Апостолам, их ученикам, ученикам их учеников (первым христианам) и т.д. и до наших дней»

А не лучше ли подражать Иисусу Христу? А то ведь ученики у Него были и есть разные. Или все кто стал священником стал также и святым?
И слово подражать наверно больше уместно, когда говоришь об обезьянах, а не о людях. Вместо того чтобы подражать, наверно лучше сответствовать духовно-нравственному образцу, который предлагает нам жизнь Иисуса Христа. Хотя если вы придерживаетесь теории Дарвина

«Можно вполне ясно проследить в истории целую цепочку правильного понимания и исполнения Евангельского учения, на опыте святых»

Ну, история дело тёмное. Подгоняли её под свои личные нужды все кому не лень, и Церкви всех направлений кстати тоже. Впрочемприведите пару ярких примеров. Посмотрим чему у них можно поучиться.