Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Йицхак]

Ну вот сами же себе противоречие - "карикатура на христиан". За карикатурой обычно стоит реальная ситуация, которую она (карикатура) высмеивает. Т.е. перед нами свидетельство почитания Креста в религиозной практике ранних христиан

Да, совершенно реальная ситуация. Только крест там не нарисован И говорится НЕ о почитании креста, а о поклонении некоему богу с ослиной головой.

palus - заранее вкопанный в землю столб - нарисован, patibulum - перекладина, к которой крепили руки - нарисована, sedile - такой брус под седалищем (простите) нарисован, pedale - прибитая внизу столба дощечка, в которую упирались ноги распятого - нарисована. А вот креста нет. Ни православного, ни даже католического. И не пытайтесь мне выдать за крест буквы на латыни вверху P Y А то Вам долго придется объяснять почему якобы верхняя планка креста вышла погулять направо от нижней
Я уже не говорю о всех современниках этой римской казни (Сенека - "Де Вита Беата" 19:3; Эпистола 101:12; Тацит "История" IV:3; Цицерон In Verrem.5:66; Иосиф Флавий Иудейские древности VII.6:4), описывавших приспособление для казни только как Т и никогда как +

В таком случае как понимать слова ап. Павла:
А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.[Гал.6:14]

Понимать также как слова:
24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, (Матф,16:24)
Вы свой крест в какой мастерской делали? А из чего: дуб, сосна, палисандр? А когда в помещение входите, Вы свой крест где ставите: в прихожей или в комнату заносите?
Аналогия понятна?

Про колышек с табличкой не забудьте. Устанавливался сверху. )))
Хотя конечно, чтобы Ваша вера (точнее неверие) было прочнее, таких нюансов луше не замечать. )

Возможно у нарисованных на иконе - сверху. А у реальных - так ни разу, исключительно снизу.

Как-то Вы уж очень выборочно ранних христиан читаете. Климент Александрийский что пишет?
«Нам разрешается иметь кольцо, служащее печатью. Изображения, выгравированные на нем, должны быть предпочтительно голубь, рыба, быстрый корабль под надутыми парусами; можно изображать на нем даже лиру Пликрата или якорь, как Селевк; наконец, рыбака у берега моря, вид которого напомнит нам Апостола и детей, вынимаемых из воды» (Педагог, 1,3, гл. II, РС, 8, 633).

Климент Александрийский - это уже не первые христиане, а в лучшем случае уже третьи-четвертые. При этом, заметьте, никаких крестов и тем более икон нет и в помине. Шестые-седьмые христиане уже начали рисовать всякого рода "орант" и "добрых пастухов" (но тоже еще ни разу не иконы, а аллегории). А вот уже тридцатые христиане не отказывали себе ни в чем - тут и иконы, и распятия, и мощи и всё, что первым и в голову не приходило.

Благодарю, очень интересно. Теперь Ваша очередь читать много буков. )...
...многа букаФФ...
(Голубцов А. П. из чтений по Церковной Археологии и Литургике)

Улыбнуло. Ну, поскольку Вы явно не юрист, объясняю: ФИЛОСОФИЯ товарища Голубцова ни разу НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ничего, кроме его личных вкусовых предпочтений Доказательства - это показания очевидцев, документы, материальные носители информации и пр.
тов. Голубцов тут отдыхает.

Не удивляться как-то не очень получается. Не каждыйдень встретишь человека, отрицающего данные археологии и истории.

Пока Вы их забыли привести. Как только приведете, так сразу и обсудим. Я имею ввиду данные археологии, а не философствования тов. Голубцова

[Drunker]

Ну а мне Дранкер? ЗАдайте мне. Я тоже хочу ответить на тему заместительной теории.

А вдруг Йицхак начнёт отвечать?

Ну например, какова посмертная участь иудея Иуды? Хотя бы теоретически.

[Сер(Тант)]

Сер(Тант), это Ваш ответ на упреки Православной вере?
Вы за кого?

....почему сразу же "за кого"?......это имеет значение?.....я против того, когда непонятно кто, начинает осмеивать мужей, чей учительский подвиг в деле распространения христианства и утверждении такового, был подтвержден Господом........

[Йицхак]

....почему сразу же "за кого"?......это имеет значение?.....я против того, когда непонятно кто, начинает осмеивать мужей, чей учительский подвиг в деле распространения христианства и утверждении такового, был подтвержден Господом........

Чем подтвержден? Преданием самой правильной в мире деноминации? Типа: факт того, что Шура Балаганов яаляется сыном лейтенента Шмидта может подтвердить его родной брат Остап Бендер

Не берите на себя дерзость определять, что подтвердил, а что опроверг Господь, если это прямо не записано в Его слове.

[Сер(Тант)]

Чем подтвержден? Преданием самой правильной в мире деноминации? Типа: факт того, что Шура Балаганов яаляется сыном лейтенента Шмидта может подтвердить его родной брат Остап Бендер
Не берите на себя дерзость определять, что подтвердил, а что опроверг Господь, если это прямо не записано в Его слове.

........не чем, а Кем......разница видна?......и не деноминация определяет свою правильность, а только Господь дает знать - где и кто Его Церковь (истинна)......."блажен не тот, кто хвалит сам себя, а кого хвалит Господь".....а вы как и берете дерзость на себя и спорите с Господом......вам ли спорить?.......лучше бы учились.......

[Йицхак]

))))))))))))))))))

........не чем, а Кем......разница видна?......и не деноминация определяет свою правильность, а только Господь дает знать - где и кто Его Церковь (истинна)......."блажен не тот, кто хвалит сам себя, а кого хвалит Господь".....а вы как и берете дерзость на себя и спорите с Господом......вам ли спорить?.......лучше бы учились.......

Никогда не думал, что под ником Сер(Тант) со мной разговаривает сам Господь
Не спешите. Это место пока занято.

[Сер(Тант)]

Никогда не думал, что под ником Сер(Тант) со мной разговаривает сам Господь
Не спешите. Это место пока занято.

........убедился уже.....стрелки переводить и переиначивать смысл сказанного.......и сваливать с больной головы на здоровую -- вы преуспели на отлично с +.....и это подтверждают многие посетители форума......а если для вас Церковь Христова..."столп и утверждение истины" не указ.....это уже ваши личне проблемы......спешите....вам полезно будет.......

[Йицхак]

........убедился уже.....стрелки переводить и переиначивать смысл сказанного.......и сваливать с больной головы на здоровую -- вы преуспели на отлично с +.....и это подтверждают многие посетители форума......а если для вас Церковь Христова..."столп и утверждение истины" не указ.....это уже ваши личне проблемы......спешите....вам полезно будет.......

Боюсь Вас очень сильно разочаровать - столп и утверждение истины это однозначно не самая правильная в мире деноминация (патриархат само собой исключительно московский), а торжествующий собор и церковь первенцев, написанных на небесах (Евр,12:23).

При внимательном прочтении Слова, Вы увидите, что это послание Евреям, и что именно им (евреям) говорится, что они приступил к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (Евр,12:22).
И никаких таких И.Златоустов, Г. Нисских и прочих столбов антисимитизма на тот момент еще и в проекте не было И будут ли они вообще в Церкви первенцев, Вы сможете узнать только в день оный, когда Агнец раскроет Книгу жизни, что сейчас за семью печатями, а там их имена записаны. Или не записаны.

А пока Книга жизни не оглашена и кто в неё записан неизвестно, Слово Божие устами Апостола даёт Вам совет: не мечтайте о себе (Рим,12:16)

[АлексДи]

...Я Вам говорю что евреи отвергли Евангелие...

Тут вы ошибаетесь. Евреи не отвергли Евангелие.

[БРАТЕЦ]

palus - заранее вкопанный в землю столб - нарисован, patibulum - перекладина, к которой крепили руки - нарисована, sedile - такой брус под седалищем (простите) нарисован, pedale - прибитая внизу столба дощечка, в которую упирались ноги распятого - нарисована. А вот креста нет. Ни православного, ни даже католического. И не пытайтесь мне выдать за крест буквы на латыни вверху P Y А то Вам долго придется объяснять почему якобы верхняя планка креста вышла погулять направо от нижней

Я уже не говорю о всех современниках этой римской казни (Сенека - "Де Вита Беата" 19:3; Эпистола 101:12; Тацит "История" IV:3; Цицерон In Verrem.5:66; Иосиф Флавий Иудейские древности VII.6:4), описывавших приспособление для казни только как Т и никогда как +

Привет, Йицхак, похоже подобная тема обсуждалась в

http://www.evangelie.ru/forum/t43306-49.html#post1144780

http://www.evangelie.ru/forum/t43306-50.html#post1145306

похоже тогда ты не ответил а сейчас приводишь ту же аргументацию что и прежде...

[Сер(Тант)]

КАк эпиграф к другому православию.

.....это "другое православие" пусть и читают "другие" искатели ложных учений.....официальная позиция церкви никогда не поддерживала позицию кости душенова.....в петербурге против него возбуждено уголовное дело...фашизм, одним словом......

[PFS]

я верю во всеведение Господа.
если Он допустил возникновение разных христианских (исповедующих Христа Господом,
а не господином или просто хорошим учителем) конфессий, значит в этом есть смысл.
главное быть едиными в главном.

[Drunker]

Тут вы ошибаетесь. Евреи не отвергли Евангелие.

Точнее будет - не все евреи отвергли Евангелие. Но те кто отвергли продолжают быть иудеями и именно об их учении идёт речь.

Цитата из Библии:

Иоанна 9:22
ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.

[Йицхак]

Привет, Йицхак, похоже подобная тема обсуждалась в

http://www.evangelie.ru/forum/t43306-49.html#post1144780

http://www.evangelie.ru/forum/t43306-50.html#post1145306

похоже тогда ты не ответил а сейчас приводишь ту же аргументацию что и прежде...

Привет, БРАТЕЦ!
На вот это И опять об иконах. Глубоко. я ответил вот тут 731

А на вот это И опять об иконах. Глубоко. что я слабый человек могу ответить? Я привожу очевидцев и современников, которые описывают как выглядело приспособление для распятия - а мне в ответ: "нет, ИМХО, не является аргументом "(с)
Ну, что я на такой убийственный аргумент могу возразить? Ничего. Вот я ничего и не возразил
Более того, вот тут 586 я и рисунок очевидца привожу, как выглядело это приспособление для распятия с подробным описанием из современников, как римляне называли каждую деталь этой сборно-разборной конструкции: palus, patibulum, sedile, pedale.
А мне в ответ: "Не... ты тогда ни разу не ответил на ИМХО, а теперь "снова-здорово" - теже аргументы приводишь"
Ну что я могу на такое ответить?
Могу:
1) только согласиться, что моему оппоненту, конечно, гораздо виднее как выглядело приспособление для распятия, чем тем историческим свидетелям, которые это приспособление видели своими глазами
Ну, или
2) привести стишок:
Подходит к pеке
Пионеpский отpяд.
Ребята Фоме
У pеки говоpят:
- Кyпаться нельзя:
Аллигатоpов тьма.
- Hепpавда! -
Дpyзьям отвечает
Фома.
Тpyсы и pyбашка
Лежат на песке.
Упpямец плывёт
По опасной pеке.
...
Уже кpокодил
У Фомы за спиной.
Уже кpокодил
Попеpхнyлся Фомой:
Из пасти y звеpя
Тоpчит голова.
До беpега
Ветеp доносит слова:
- Hепpа... -
Я не ве... -
Аллигатоp вздохнyл
И, сытый,
В зелёнyю водy ныpнyл.
...
Ребята,
Hайдите такого Фомy
И эти стихи
Пpочитайте емy (с) С.Михалков

[БРАТЕЦ]

Привет, БРАТЕЦ!
А на вот это И опять об иконах. Глубоко. что я слабый человек могу ответить?
.....
И эти стихи
Пpочитайте емy (с) С.Михалков

Йицхак, по-английски это называется die hard, не хочу приводить здесь русский аналог Ты слова Апостолов опровергаешь словами историков и карикатурами?
Мф. 27:37 и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.
Лк. 23:38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.