Упреки Православной вере. Ответы на них.

[Человече]

То, что индусы говорят, еще не значит, что у них тот свет и та любовь.

А что разве у них этого нету? и они все живут в тьме и ненависти?

[lyykfi]

А, ясно)) Вы не то имели ввиду))
Ну по этой логике вообще не нужны ни религии, ни вера. Просто все спасаются и все. Не важно, кто есть что и кто чем живет. Так что ли??

Я так не думаю.
Да, я считаю что так или иначе все спасутся кто этого захочет. Просто некоторым для этого придётся проделать путь длинной в практически с вечность, некоторым же нет.

Если же вера и доброта человека в нём есть только ради спасения, а не из-за любви к Богу и к людям, то грош цена этому.

[Человече]

Я так не думаю.
Если же вера и доброта человека в нём есть только ради спасения, а не из-за любви к Богу и к людям, то грош цена этому.

[MaximOrthodox]

Вопрос заключается не в индусах, это просто пример. Просто получается спасение зависит от места рождения, что противоречит тому что Бог есть Любовь.

Так как любящий Бог не может одних определят к гибели других к спасению.

Да почему?? Неужели все, кто родился в христианском государстве - христиане?? Ни фига подобного. А есть и мученики, бывшие в исламе и принявшие христианство. Согласен, что география и культура тоже фактор. Но мы не можем знать всех путей Господа. Зато индус может почитать Библию, а я могу почитать Коран. И к христианству приходишь не сразу. Иногда приходится и кубик покрутить (голова-то дана на что-то..)

[lyykfi]

Зато индус может почитать Библию, а я могу почитать Коран. И к христианству приходишь не сразу. Иногда приходится и кубик покрутить (голова-то дана на что-то..)

Это сейчас есть такая возможность.
Ещё допустим века три назад её практически не было и если следовать прямым трактовкам люди эти должны идти прямо в ад.

Или же индейцы до 15 века, все шли в ад? Избирательная доброта получается у Бога, что лично мне крайне претит.

[Человече]

А есть и мученики, бывшие в исламе и принявшие христианство.

а есть также мученики бывшие в Христианстве и принявшие Ислам. или какую либо другую веру. каждый крутит кубик по своему

[MaximOrthodox]

Если же вера и доброта человека в нём есть только ради спасения, а не из-за любви к Богу и к людям, то грош цена этому.

Это как раз про чистые помыслы. Ценность честности и праведности трудно переоценить, по-любому. Согласен с этим. Вы говорите о справедливости. Исчерпывающего ответа у меня нет здесь. Но я знаю, что, если бы не разобрался для себя с Кораном, то было бы другое отношение и к Библии. Это как в притче про зерна, знаете?? На самом деле, кубик иногда стоит повертеть.

[lyykfi]

Это как раз про чистые помыслы. Ценность честности и праведности трудно переоценить, по-любому. Согласен с этим. Вы говорите о справедливости. Исчерпывающего ответа у меня нет здесь. Но я знаю, что, если бы не разобрался для себя с Кораном, то было бы другое отношение и к Библии. Это как в притче про зерна, знаете?? На самом деле, кубик иногда стоит повертеть.

Я Вас понимаю.
Но вот именно про Коран ни чего не могу сказать, мой религозный опыт связан в основном с христианством и буддизм и с Кораном я практически не знаком.

[MaximOrthodox]

Это сейчас есть такая возможность.
Ещё допустим века три назад её практически не было и если следовать прямым трактовкам люди эти должны идти прямо в ад.

Или же индейцы до 15 века, все шли в ад? Избирательная доброта получается у Бога, что лично мне крайне претит.

На счет того, куда они пошли не могу сказать. Если Вы уверены в том, что у них не было никакой возможности познать Господа (что вполне логично), то Господь не может не знать этого. Но Вы излишне "суетитись". Если отказываетесь верить из-за 'индейцев' и из солидарности с ними, то у Вас это точно 'не прокатит'. Вам дано больше, чем индейцу, и спрос больше. Так справедливо?? А индейцы вообще могли и не родиться, если на то пошло. А для чего он родился мы с Вами не в курсе. И еще заете, в чем разница греха к смерти и греха не к смерти??

[lyykfi]

На счет того, куда они пошли не могу сказать. Если Вы уверены в том, что у них не было никакой возможности познать Господа (что вполне логично), то Господь не может не знать этого. Но Вы излишне "суетитись". Если отказываетесь верить из-за 'индейцев' и из солидарности с ними, то у Вас это точно 'не прокатит'. Вам дано больше, чем индейцу, и спрос больше. Так справедливо?? А индейцы вообще могли и не родиться, если на то пошло. А для чего он родился мы с Вами не в курсе. И еще заете, в чем разница греха к смерти и греха не к смерти??

Логика "а Он мог вообще убить" ущербна по определению. Потому что показывает Бога как Карателя, что по моим меркам является серьёзной ошибкой.

Вера это акт сердца, а не рассудка. С логики я могу поверить, что бы не попасть допустим в ад, но чем я буду отличаться допустим от фарисеев.

Пока же меня моя агностическая позиция более чем устраивает.

[MaximOrthodox]

Кроме того, вопрос, почему Бог говорил евреям, а не индейцам?? Может быть потому что они были более других готовы к этому, хотя и с ними было много 'хлопот'. Но это тот путь, по которому легко заблудиться, рассуждая. Человек всю историю бежит 'впереди поезда'. Все хорошо в меру.

[MaximOrthodox]

Логика "а Он мог вообще убить" ущербна по определению.

Что-то не пойму, это про что??

[lyykfi]

Что-то не пойму, это про что??

Это было сказано про Вашу фразу: А индейцы вообще могли и не родиться, если на то пошло.

[Человече]

Кроме того, вопрос, почему Бог говорил евреям, а не индейцам?? Может быть потому что они были более других готовы к этому, хотя и с ними было много 'хлопот'. Но это тот путь, по которому легко заблудиться, рассуждая. Человек всю историю бежит 'впереди поезда'. Все хорошо в меру.

А почему вы думаете что Бог говорил только евреям?

[MaximOrthodox]

Это было сказано про Вашу фразу: А индейцы вообще могли и не родиться, если на то пошло.

Да откуда мы знаем с Вами про индейцев?? Я просто уже вижу, как мы идем не туда. На счет ада вопрос вообще сложный - в Библии больше говорится о вечной жизни, нежели об аде, и на счет греха к смерти и не к смерти тоже интересно подумать. Я, например, не возмусь говорить о том, что индейцы в аду, если не имели НИКАКОЙ возможности унать Бога. И если не утверждать злостно, что они 'все горят', то с ними Господь Сам разрешит. Или уже разрешил. Почему говорится 'кому дано слышать, да услышит'?? Вы можете сказать?? Я нет. Почему один родился нормальным человеком, а другой будто всегда был злодеем и не исправится?? Но наказывать невинных - это, уверен, не то, что делает Господь. И по-другому быть не может.