Упреки Православной вере. Ответы на них.

[BRAMMEN]

Дык это религиозная символика в виде живого существа, так что это типичный идол. а символике религиозной в общем то принято как б отдавать дань уважения. но я вовсе не про то. мне вот интересно, а почему например не придираются к крестикам нательным? вед это же тоже идол, который носят на своем теле. причем идол страшный, идол деревяшки на которой казнили людей... это все исходит из логики наших друзей Павла и Сергея! да и вообще Нуждается ли Бог в какой либо символике? И вот кстати почему Павел и Сергей так набросились на РПЦ? почему они не обличают например Католиков? в Храмах которых стоят статуи распятого Христа?

Когда то мне мой сосед подарил мне крестик в упаковке. Я посмотрел на него и спросил, а вы разве признаёте крестики? Он мне сказал прочитай на упаковке. Вот что там было:

Я ношу крест в моём кармане,
Просто напоминание о том, что я христианин
Независимо от того,где я нахожусь.

Этот маленький крест-не волшебный,
И не талисман на счастье,
И не спасёт меня от беды.

Он не служит для обозревания
Или для всеобщего обозрения.
Это просто взаимопонимание
Между Спасителем и мной.

Когда я кладу руку в карман
Достать монету или ключ,
Крест напоминает мне
О цене, которую Бог заплатил за меня.

Крест велит мне быть благодарным
За моё ежедневное благословение.
И я стремлюсь служить для Бога лучше
Во всех моих делах и помыслах.

Он также ежедневно напоминает мне
О мире и комфорте, которые я разделяю
Со всеми, кто знает моего Господа
И отдаёт себя Его заботам.

Итак я ношу крест в моём кармане,
Напоминающий не кому-нибудь, а мне,
Что Иисус Христос есть Бог моей жизни,
Если только я этого захочу
Верна Томас

[BRAMMEN]

Это ужасно! В дочери такие пороки с детства воспитывать. Как вам не стыдно? Если вера других по непонятным для вас причинам отличается от вашей-это повод чтобы водить в храм детей как на экскурсию и публично обсуждать? Я представляю: сидят протестанты - своим делом занимаются- и тут заходят православные с детьми- начинают все обсуждать, дети спрашивают: "мама, странные люди-не почитают икон, не ходят в церковь..они что библию не читали?" и т.д. Нет! Такое невозможно!!! Вот и задумайтесь над этим... И неужели Вы думаете, что ваша малолетняя дочь и вы сами - тоже относительно молодая дама- умнее пожилого человека, который всю жизнь прожил и многое видал (имею ввиду бабушку из церкви) ??? Как вам не стыдно! Занимайтесь своим делом!

Именно потому что читали

[Человече]

Когда то мне мой сосед подарил мне крестик в упаковке. Я посмотрел на него и спросил, а вы разве признаёте крестики? Он мне сказал прочитай на упаковке. Вот что там было:

Ну так вот то что там написано вполне относится и к иконам!

[BRAMMEN]

Ну так вот то что там написано вполне относится и к иконам!

Очень конструктивно А вы не объясните разницу между напоминанием и поклонением?

[Человече]

Очень конструктивно А вы не объясните разницу между напоминанием и поклонением?

а вам сложно открыть толковый словарь?
а если по делу, то словами можно обосновать все что угодно, но это не будет правдой) вот там написано напоминание, но из тех же слов можно понять что если не полезешь в карман за монеткой и ключом то и не вспомнишь о цене уплаченной Богом)

[BRAMMEN]

а вам сложно открыть толковый словарь?
а если по делу, то словами можно обосновать все что угодно, но это не будет правдой) вот там написано напоминание, но из тех же слов можно понять что если не полезешь в карман за монеткой и ключом то и не вспомнишь о цене уплаченной Богом)

Судя по вашему смайлу улыбки вы и сами не считаете написанное серьёзным. Проявление язычества очевидно и спорить доказывая, что икона это Бог или напоминание о Нём бесполезно, так как факт поклонения иконе очевиден.

[Человече]

Судя по вашему смайлу улыбки вы и сами не считаете написанное серьёзным. Проявление язычества очевидно и спорить доказывая, что икона это Бог или напоминание о Нём бесполезно, так как факт поклонения иконе очевиден.

Любой предмет символизирующий Бога может быть признаком язычества например крест или рыбка. Вопрос только в том с какой стороны смотреть на вещи. Вас вот смущает поклонение иконам. хотя не иконам кланяются, а святым. а меня вот просто коробит от того что люди считают себя рабами! это что же за Бог-рабовладелец такой?

[BRAMMEN]

Любой предмет символизирующий Бога может быть признаком язычества например крест или рыбка.

Вы демонстрируете толстокожие. Я же уже вам писал, что есть разница между напоминанием и поклонением. Вы пишите о символе. Символ рыбка символизирует причастность к Христу.

[Georgy]

Судя по вашему смайлу улыбки вы и сами не считаете написанное серьёзным. Проявление язычества очевидно и спорить доказывая, что икона это Бог или напоминание о Нём бесполезно, так как факт поклонения иконе очевиден.

Вопрос:
Прочитал Ваш ответ по поводу протестантизма. Несомненно, М. Лютер отверг множество очевидных истин Писания. Но, все-таки, стоит ли такое внимание уделять святыням, какое существует в Православной Церкви? Не может ли увести это от Бога в идолопоклонство?

Михаил

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Почитание икон и других святынь в Православной Церкви основывается не только на многовековой традиции, но и на твердом богословском фундаменте. Особое значение имеют труды преподобного Иоанна Дамаскина, который опирался на идеи святого Максима Исповедника. Последний в «Мистагогии» дает толкование литургических образов. Между образом и первообразом может существовать не только условная, но и реальная (онтологическая) связь. «Для обладающих [духовным] зрением весь умопостигаемый мир представляется таинственно отпечатленным во всем чувственном мире посредством символических образов. А весь чувственный мир при духовном умозрении представляется содержащимся во всем умопостигаемом мире, познаваясь [там] благодаря своим логосам. Ибо чувственный мир существует в умопостигаемом посредством своих логосов, а умопостигаемый в чувственном посредством своих отпечатлений» (Максим Исповедник, преподобный. Мистагогия. Введение). Вещественное начало способно к обожению. Оно при определенных условиях может вместить в себя божественные энергии. Эта мысль имеет основание в Священном Писании. В Деяниях святых апостолов говорится об апостоле Павле: «На больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19: 12). Вещественные предметы, которыми пользуется угодник Божий, освящаются и приобретают целительную силу. Тем более тело святого, которое становится чистым сосудом благодати Божией, может воспринимать сверхъестественные благодатные силы. На этом основано почитание святых мощей. Это тоже имеет подтверждение в Библии: «И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4 Цар. 13: 2021).

Для чего создается икона? Святой Иоанн Дамаскин объясняет: «Итак, мы знаем, что невозможно увидеть глазами природу как Бога, так души, так и демона, но что они созерцаются посредством некоторого приспособления, когда Божественный Промысл облекает образами и формами то, что бестелесно, и лишено образов, и не имеет телесной фигуры, для руководительства нами и для [доставления нам по крайней мере] поверхностного и частичного знания их, чтобы мы не находились в совершенном неведении Бога и бестелесных созданий. Ибо Бог, конечно, по природе совершенно бестелесен. Ангел же, и душа, и демон, по сравнению с Богом, Который, [впрочем], Один только выше сравнения, суть тела. По сравнению же с материальными телами они бестелесны.
И так Бог, не желая, чтобы мы совершенно не знали того, что бестелесно, облек его формами, и фигурами, и образами, применительно к нашей природе; фигурами, [говорю], телесными, созерцаемыми при помощи невещественного зрения ума. И этому мы даем формы, и это изображаем» (Иоанн Дамаскин, преподобный. Третье защитительное слово против порицающих святые иконы. XXV).

В точном значении мы поклоняемся не иконам, не веществу, но посредством их Тому, Кто на них изображается.

Воздаваемая иконе честь переходит на Первообраз. Поэтому в богословии проводится различие между служебным поклонением (греч. latreia «служение, поклонение, культ») и почитанием (греч. proskunesis). В первом случае служебное поклонение воздается только Богу, тогда как неслужебное поклонение может относиться к святыням и святым. Неслужебное поклонение, воздаваемое святым, основывается на том, что они являются сосудом Божественной благодати.

Но допустимо ли неслужебное поклонение, в чем православных упрекают протестанты? Вновь обратимся к священным текстам.
«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5: 8).
«Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс. 98: 5).
«Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его» (Пс. 131: 7).
«Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою» (Пс. 137: 2).
«Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего» (Евр. 11: 21).

Иногда возражение против святынь основывают на том, что некоторые верующие готовы молиться иконе. Надо определенно сказать: во все времена были люди, которые имели неверные религиозные понятия. Причина здесь не в святыне, а в том, что некоторые не имеют необходимой духовной зрелости. Их надо просвещать. Есть люди, которые страдают обрядоверием. Формально-уставные стороны религиозной жизни для них важнее заповедей, но это не значит, что надо отказываться от обряда. Без него невозможно богослужение. Фарисеи и книжники заменили заповеди о любви и милосердии предписаниями закона (например, о субботе), но разве причина в законе, который был дан Богом, а не в них самих?
Переписка с протестантами убеждает, что все их выступления против святынь имеют начетнический* характер. Мне ни разу не встретился протестант, который бы добросовестно изучил реальную практику Православия. Схоластические прения, основанные преимущественно на цитатах, не рассматривают такие принципиальные вопросы.

Почему некоторых, одержимых демонами, невозможно подвести к чудотворным иконам или к святым мощам? Они начинают бесноваться и хулить.

Почему ни одна картина на религиозную тему ни в одном музее мира ни разу не мироточила, а с иконами это происходит? Что мешало любому протестанту тщательно изучить Монреальскую Иверскую икону, которая 18 лет находилась в центре храма? Она была написана на Афоне в 1981 году греческим монахом с оригинала иконы Богоматери Вратарницы. В 1982 году эту икону привез с Афона в Монреаль Иосиф Муньос Кортес, испанец, принявший Православие. Началось мироточение, когда икона была в его доме: «24 ноября, в три часа ночи, я проснулся от сильного благоухания. Вначале подумал, что оно исходит от мощей или разлитого флакона духов, но, подойдя к иконе, я поразился: вся она была покрыта благоухающим миром! Я застыл на месте от такого чуда!» Вскоре мироточивая икона была отнесена в храм. С тех пор эта икона Божией Матери постоянно мироточила, за исключением Страстных недель. Замечательно, что миро истекало главным образом из рук Богоматери и Христа, а также звезды, находящейся на правом плече Пречистой. В то же время задняя сторона иконы всегда была сухая. Миро Монреальской иконы янтарных оттенков с нежным, но стойким благоуханием. И только первое миро, источаемое иконой на Пасху, после Страстной седмицы, бывало особенным: очень светлым и со своеобразным ароматом. Другим чудесным свойством мира была его способность умножаться, что отмечали многие его обладатели. Чудотворный образ побывал в Америке, Австралии, Новой Зеландии, в Болгарии и в странах Западной Европы. Везде, куда бы ни прибыла эта икона, она распространяла любовь и согласие, как, например, в одной общине, где ссорившиеся прихожане вновь обрели путь к молитве и церковному единению.

Недавно перешел в Православие известный немецкий лютеранский богослов профессор Карл Христиан Фельми. Произошло это потому, что он в течение нескольких лет честно изучал богословие и духовную жизнь Православной Церкви. У него не было предвзятого отношения к иконе. Он рассказывает в одном из интервью: «В 1956 году в Реклингхаузене, в 70-и километрах от Мюнстера, открылся Музей икон самое богатое собрание икон в Западной Европе. Я часто ездил туда. И до сих пор поддерживаю самые тесные контакты с этим музеем. Иконы, по моему убеждению, являются важным источником для изучения православного богословия, без них невозможно понимание его богословской сути».

* Начетник - человек, много читающий, но знакомый со всем поверхостно, механически и некритически усваивающий прочитанное

[Человече]

Вы демонстрируете толстокожие. Я же уже вам писал, что есть разница между напоминанием и поклонением. Вы пишите о символе. Символ рыбка символизирует причастность к Христу.

да я прекрасно знаю разницу. и знаю что все это символизирует. но к чему символика Богу? разве Бог заключается в символике?

[BRAMMEN]

но к чему символика Богу?

Ни к чему, я об этом и пишу вам, но Вы не поняли меня Я вам пишу, что рыбка или крест не символизируют Бога, о чём про иконы не скажешь...

[Йицхак]

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):
Почитание икон и других святынь в Православной Церкви основывается не только на многовековой традиции, но и на твердом богословском фундаменте. Особое значение имеют труды преподобного Иоанна Дамаскина, который опирался на идеи святого Максима Исповедника.

Далее можно было не писать

Для кого-то камень (фундамент) Христос, для кого-то - Мансур. Ну, какие проблемы-то? Букафф-то столько зачем?

[Человече]

Ни к чему, я об этом и пишу вам, но Вы не поняли меня Я вам пишу, что рыбка или крест не символизируют Бога, о чём про иконы не скажешь...

как это не символизируют? а зачем же их тогда выбрали символами?
ЗЫ прошу на Ты обращайтесь ко мне!

[Йицхак]

как это не символизируют? а зачем же их тогда выбрали символами?

Это символ вероисповедания, а не символ Бога. Разницу понимаете?

[Человече]

Это символ вероисповедания, а не символ Бога. Разницу понимаете?

Вероисповедание в Бога? значит и символ вероисповедания символизирует Бога. логику чувствуете?