Состояние умерших в разные периоды истории Земли.

[Певчий]

Если душа и дух не отделимы, и душа часть духовной природы, то говоря о душе надо подразумевать и духа.
Уверен, что собор духов праведников на небесах не спит, и собор духов нечестивых пребывающих в шеоле тоже не дремлет, особенно после схождения в шеол души Господа.

Дух всегда бодр. Фантазии о сне душ строятся исключительно на материализме.

[Алексей1984]

Вы мне задавали вопросы, но теперь я задам - а что такое душа о которой Вы так печётесь? Где она живёт в человеке, какая у неё функция, назначение и прочее? Только не приводите мне православного учения, а потрудитесь стихами из Писания аргументировать свою точку зрения, да желательно не Синодальный перевод приводить, а как минимум греческий и с иврита, разумеется в переводе. Я надеюсь Вы понимаете, что Библия первична по сравнению с догматикой любой церкви. Если же церковные учения и доктрины для Вас более важны и достоверны чем Писание, тогда будем считать, что беседа наша закончена.

Вы не на все мои вопросы ответили, не поделились мнением, как Вы понимаете притчу о богаче и Лазаре.
Что касается души.
Всё живое имеет душу в том числе и Сам Бог
ДУША Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1511/
Разумею, что душа это не плоть и не дух в чистом виде.

- - - Добавлено - - -

Фантазии о сне душ строятся исключительно на материализме.

В этом случае у нас должны быть весомые контраргументы, доказывающие ошибочность такого взгляда.

[Певчий]

В этом случае у нас должны быть весомые контраргументы, доказывающие ошибочность такого взгляда.

Дух всегда бодр (Матф.26:41).
Душа духовна, потому и нетленна. Потому ее невозможно уничтожить. Когда говорят о смерти души, по подразумевается не переход ее из состояния бытия в небытие, а о состоянии, при котором душа не имеет мира Божия и благодати Его. Смерть души - это безблагодатное бытие. Адам и Ева как только согрешили, так сразу же умерли. Но не бытийно, а перешли в состояние греховного бытия.

[Алексей1984]

Дух всегда бодр (Матф.26:41).
Душа духовна, потому и нетленна. Потому ее невозможно уничтожить. Когда говорят о смерти души, по подразумевается не переход ее из состояния бытия в небытие, а о состоянии, при котором душа не имеет мира Божия и благодати Его. Смерть души - это безблагодатное бытие. Адам и Ева как только согрешили, так сразу же умерли. Но не бытийно, а перешли в состояние греховного бытия.

Я с этим согласен, ведь Бог тоже имеет Душу, но согласятся ли с этим наши оппоненты?

[Певчий]

Я с этим согласен, ведь Бог тоже имеет Душу, но согласятся ли с этим наши оппоненты?

Материализм - это не просто мелкое заблуждение, а глобальное системное. Просто так, от диспута на форумах, от таких заблуждений редко кто может сразу отказаться. Тут нужно время. А если человек возрастной и убежденный, что он уже все познал, то обычно это бесполезная трата времени. Таким сложно менять свои устоявшиеся взгляды.

[Андрей1958]

Вы не на все мои вопросы ответили, не поделились мнением, как Вы понимаете притчу о богаче и Лазаре.

Мне кажется я достаточно ясно написал свой ответ. Притча не о загробной жизни, как думают многие, а совершенно о другом, это упрёк в заблуждениях религиозной элиты Израиля, финалом которой являются следующие слова:
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Подавляющее большинство христианских деноминаций живут так как описано в притче - не слушают ни Моисея не пророков, поэтому пользы от воскресения ни получат!

Что касается души. Всё живое имеет душу в том числе и Сам Бог
ДУША Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/5/1511/
Разумею, что душа это не плоть и не дух в чистом виде.

Если Вы действительно хотите понять, что такое душа в библейском понимании, то Вам необходимо изучать это понятие в терминах первоисточника, а не переводов на перевод и комментарии на комментарий, не думаете же Вы, что Тора, Пророки и Писания были написаны на славянском или греческом языке, Вся Библия была написана на иврите, евреями и для евреев. Так вот и нужно углубляться в первоисточники, если хотите действительно что-то понять и понять правильно.

"Душа Бога" - это символизм, необходимый для приближения Всевышнего к жизни человека, сам же Творец настолько трансцендентен, что херувимы поют ему песнь - Свят, Свят, Свят Господь Савваоф, показывая нам трижды отделённость от нашего мира, ибо слово Святой (Кадош) - значит отделённый. Если я начну с точки зрения монотеизма рассказывать Вам, что такое душа, то боюсь у Вас будет короткое замыкание из-за того, насколько церковное учение, которого Вы придерживаетесь, далеко от библейского, начиная с терминов, тем более, что своё мнение по этому вопросу Вы всё равно менять не собираетесь, "даже если кто и из мёртвых воскреснет не поверите", поскольку больше верите церковным доктринам нежели Моисею и пророкам.

[АлександрС]

1) Где такое написано в Библии, что "появится перевод, который Бог сохранил Сам"? Не помню такого. Приведите этот текст из Библии.

2) Вы так и не предложили мне своей версии понимания того, что для вас означает фраза "все Писание богодухновенно". Потому что и я признаю ту богодухновенность. Но по вашим речам я вижу, что вы вкладываете в слова Апостола другой смысл, не такой, как вкладываю я. А мне доводилось сталкиваться с разными версиями толкования этих слов. К сожалению, в самой Библии того толкования нет. Отсюда и разномыслия по данному поводу. Так изложите в виде тезиса суть слов Апостола.

А что можно добавить к этим словам, как их ещё лучше сказать "всё Писание богодухновенно". Библия, опять же в пророческом значении стихов, указывает и объем богодухновенных книг. Их 66. В Библии нет слов Россия или США, а пророчества о них есть.

[Алексей1984]

Мне кажется я достаточно ясно написал свой ответ. Притча не о загробной жизни, как думают многие, а совершенно о другом, это упрёк в заблуждениях религиозной элиты Израиля, финалом которой являются следующие слова:
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Из каких мест вели диалог меж собой богач и Авраам?

- - - Добавлено - - -

Если я начну с точки зрения монотеизма рассказывать Вам, что такое душа, то боюсь у Вас будет короткое замыкание из-за того, насколько церковное учение, которого Вы придерживаетесь, далеко от библейского

Вы попробуйте, разберёмся с Божьей помощью.

- - - Добавлено - - -

Материализм - это не просто мелкое заблуждение, а глобальное системное. Просто так, от диспута на форумах, от таких заблуждений редко кто может сразу отказаться. Тут нужно время. А если человек возрастной и убежденный, что он уже все познал, то обычно это бесполезная трата времени. Таким сложно менять свои устоявшиеся взгляды.

Но в любом случае мы можем говорить им о том, как мы понимаем данный вопрос темы.
Кстати, как Вы прокомментируете движение и общение шеола при схождении в шеол Новохудоносора?

[Вера Севко]

Итак, муж "в льняной одежде" говорит Даниилу: "А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан.12:13). Это значит, что Даниил придёт к своему концу, т.е. к смерти и упокоится. А вот восстанет для получения своего жребия, только "в конце дней", или другими словами в конце 7-го тысячелетия истории этой Земли. Теперь нужно выяснить в каком состоянии пребывают, рожденные от слова Истины, умершие за последние 2000-лет.

Даниил, избранник Бога, их 144000 из ВСЕХ Колен Израилевых, избрал Бог для Воскресения с ХРИСТОВЫМИ Избранниками, Рим, 9:27, "Будь Израиля, как Песок морской, Только ОСТАТОК (144000) СПАСЕТСЯ", с Христовыми избранниками. В Числе ПЕРВЕНЦЕВ, ОТК, 20:6, - РИМ, 11:1,7,25,26, -

-- "Потом ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, когда ПОЛНОЕ ЧИСЛО язычников Войдет в Царство", их воскресение произойдет Четрез 1000 лет после Христовых и Божиих Избранников,. Отк, 20:5,

[АлександрС]

Так ведь все души спят до всеобщего воскресения, как нам и написал Даниил 12:2: И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни для вечной жизни, а другие на поругание и вечный позор.

Ключевое слово здесь дя понимания "многие". Многие означает, что не все, кто умерли вообще. То есть многие воскреснут раньше, чем говорится в этом стихе.

[Андрей1958]

Из каких мест вели диалог меж собой богач и Авраам?

Напомню, это притча, а не реальная история, неужели Вам аллегория не доступна к пониманию, почему Вам так хочется, чтобы это было реальностью, но если это реальность, то у Вас будет больше проблем с пониманием чем ясности, да и не о смерти, шеоле или рае притча, а совершенно о другом. Более того Вам скажу притча с существующими комментариями и душе и загробной жизни пришла из греческих философских александрийских кружков, где отцы первого века, так искусно соединили египетское чаромутие с Евангелием, что им сами это очень понравилось.

Вы попробуйте, разберёмся с Божьей помощью.

Извините Алексей, я это делал здесь неоднократно, но кроме хамства ничего не встретил, так зачем же я буду повторяться. Литературы навалом, всё доступно в интернете и других источниках, кому интересно сам начнёт копать, как и я когда-то, а главное фантазировать не нужно на библейские темы. Я думаю, что Вы для себя всё давно решили и менять свою точку зрения не собираетесь, ведь не для этого Вы пришли на форум, правда.

[Певчий]

А что можно добавить к этим словам, как их ещё лучше сказать "всё Писание богодухновенно". Библия, опять же в пророческом значении стихов, указывает и объем богодухновенных книг. Их 66. В Библии нет слов Россия или США, а пророчества о них есть.

Вы, наверное, из адвентистов? Да?
Я тоже говорю, что все Писание богодухновенно. Но смысл в эти слова мы с вами вкладываем разный.
Ну а версии Библий много. Это просто вы приняли версию ортодоксов, которая, кстати, менялась. И об этих версиях в писаниях нигде не сказано, чтобы Бог велел создать те библейские сборники и нигде Бог не давал точного перечня писаний, который туда должны были войти. Это принимали решение представители исторических церквей, опираясб на предавние своих церквей. А Павел, когда писал "все Писание богодухновенно", говорил о Танахе, а не о современной Библии, которой в его времена просто не было.


От второго вопроса вы уклонились. Но на первый почему не ответили?
Где такое написано в Библии, что "появится перевод, который Бог сохранил Сам"? Не помню такого. Приведите этот текст из Библии.
Я потратил на вас уйму времени, чтобы ответить вам на ваше обращение лично ко мне. Я написал длинный текст, чтобы вы не обиделись на меня. А вам лень привести цитату из Библии, где говорится, что "появится перевод, который Бог сохранил Сам"... Разве так диалоги строятся?

[denis25]

А что говорит Библейская доктрина?

Библия + Тайная доктрина = Библейская доктрина

[Андрей1958]

Ключевое слово здесь для понимания "многие". Многие означает, что не все, кто умерли вообще. То есть многие воскреснут раньше, чем говорится в этом стихе.

Согласен, но это другая тема, отдельная.

[Алексей1984]

Извините Алексей, я это делал здесь неоднократно, но кроме хамства ничего не встретил, так зачем же я буду повторяться.

Хамить иначе понимающему Библию чем я, мне нет резона, как можно было заметить никакого хамства с моей стороны не было и нет, хотя у нас есть несовместимый взгляды. А всех остальных Вы можете отправить в игнор чтобы не видеть их невежества.