Состояние умерших в разные периоды истории Земли.

[АлександрС]

И в Законе учится обращаться к умершим? Или верить в то, о чем Бог не засвидетельствовал?

Я вас спросил верите ли вы тому, что сказал Иисус о трёх разделах Писания здесь: "Для людей конечно трудно установить, что там точно, а что нет. А Иисус говорит что надлежит исполниться ВСЕМУ написанному о Нём в известных на тот момент трёх разделах Библии "в законе Моисеевом и в пророках и псалмах" (Лук.24:44). Вы верите этому."

[Алексей1984]

Это не прямая речь Бога.

Но ведь этот аргумент будет работать и против Вашей версии, где прямая речь Бога утверждающая, что с Саулом говорил демон или кто - либо иной, но только не сам Самуил?

[Певчий]

Я вас спросил верите ли вы тому, что сказал Иисус о трёх разделах Писания здесь: "Для людей конечно трудно установить, что там точно, а что нет. А Иисус говорит что надлежит исполниться ВСЕМУ написанному о Нём в известных на тот момент трёх разделах Библии "в законе Моисеевом и в пророках и псалмах" (Лук.24:44). Вы верите этому."

Всему, написаеному о Нем, должно исполниться. В это я верю. Толькоикаким образом это может опровергать мною сказанное, чтоинужно различать Божье от человеческого в написанном?

- - - Добавлено - - -

Но ведь этот аргумент будет работать и против Вашей версии, где прямая речь Бога утверждающая, что с Саулом говорил демон или кто - либо иной, но только не сам Самуил?

Возражения человек может находить и находить, если есть такая цель. Если кто готов признавать в привидевшамся Самуила и готов завтра пойти кмпривидевшемуся оккультистке, пусть признает. Его дела, с кем быть в вечности...

[lubow.fedorowa]

Более того. Я даже могу смело сказать: не нужно верить мне НИ В ЧЕМ, потому что я для всех лишь внешний свидетель. Мало ли чего я говорю? Может я бес во плоти, пришел обольщать вас всех?

Вы даже не знаете кто Вы? Ни Иисус, ни Апостолы так не говорили "смело". Поэтому, ничего удивительного в том, что Вы не считаете Библию богодухновенной книгой. Все пророки, принимавшие участие в написании Библии были водимы Духом Святым:

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(Второе послание Петра 1:21)

Книги Царств - это не пророческие книги, а летописи, где, безусловно, есть много поучительных примеров, но писали их не пророки.

Зачем Вы сеете сомнения в правдивости летописцев? Кому тогда верить? Имеет ли право человек выбирать "по своему разумению" где там правда, а где ложь? Павел писал Тимофею:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
(Второе послание к Тимофею 3:15,16)

- - - Добавлено - - -

И в Законе учится обращаться к умершим? Или верить в то, о чем Бог не засвидетельствовал?

К умершим обращаться нельзя, это правда. А почему православие сплошь и рядом обращается к ним? Просит их походатайствовать за них перед Богом или даже исцелить от какого-либо недуга?

[lubow.fedorowa]

Когда лжепророчица шла впереди Апостолов и делала им рекламу, говоря: "сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения" (Деян.16:17), - то Павел распознал нечистого.

Это лишь подтверждает слова Павла, что сатана принимает вид Ангела света и, поэтому, ничего удивительного в том, что и Самуила он изобразил.

У Самуила ничего дурного я не нахожу. А вот у того, кто явился под его видом, я не нахожу признаков Самуила и исповедовать его пророком Божьим у меня уста не поворачиваются. Но вы называйте, коли хотите приложиться завтра в то же место, куда и Саулу пообещали прийти...

Этот эпизод с Самуилом, действительно, необычный, и нигде подобное больше не встречается. И объяснить это явление предоставляется нам самим. В настоящее время вызывателей духов мертвых (а на самом деле, бесов, обольщающих доверчивых людей) очень много. И люди видят призраков, похожих на их родственников и т.д. Хотя, в действительности, духи наших усопших под контролем Бога и не могут подчиняться разного рода оккультистам. Поэтому, однозначно, это был демон под видом Самуила, потому что, духи праведников без тела никуда не ходят и не летают. А Саул получил возмездие за обращение к бесам через волшебницу:

13. Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
14. а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(Первая книга Паралипоменон 10:13,14)

Потому, что великий пророк Самуил был в это время там же, откуда явились два пророка Моисей и Илия на гору Преображения. И не из земли они явились. И тела у них были преображенные. Значит и у Самуила было точно такое же духовное тело. И обещать идолопоклоннику, что он завтра будет в том же месте, где находились достигшие совершенства духи праведников, Самуил не мог.

Что касается тел преображенных - не согласна, так как, Пввел пишет, что никто никого не опередит. А на горе было лишь видение будущего.

[Певчий]

Вы даже не знаете кто Вы?

Если человек не может правильно прочесть короткий текст, написанаэнный на родном ему языке, но видит не то, о чем говорит пишущий, то можно только предположить, как он Библию читает. Там ведь точно такое же извращенное восприятие у такой души будет.
Нет, я гооэворил о другом, что Бог должен подтвердить всякое внешнее свидетельство, которое человек слышит из вне.

Ни Иисус, ни Апостолы так не говорили "смело".

Если кто верит, что Иисус и Апостолы были неуверенны в том, о чем учили, то что стоит такая вера?

Поэтому, ничего удивительного в том, что Вы не считаете Библию богодухновенной книгой.

Вы лжесвидетельствуете обо мне. Ибо я признаю все Писание богодухновенным. Но не так, как учит ваше предание. Вы наделяете фразу Апостола иным смысловым значением. И этого смыслового значения я не разделяю с вами. А то, что при одухотворении Богом все Писание полезно для назидания, я признаю и верю этому.

Все пророки, принимавшие участие в написании Библии были водимы Духом Святым:

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(Второе послание Петра 1:21)

Вы не различаете пророческое слово от слов человеческих. Я приводил уже примеры из Писания, где Дух Святой через пророка учит одному, а псалмопевец желает противного Духу. Когда Бог говорит, что желает спасения грешникам, а другой дух вдохновляет псалмопевца желать снизойти тем грешникам в ад, то это свидеьельство о том, что это не Божий Дух движет тем человеком в тот момент. Но у вас отняли право думать...

Зачем Вы сеете сомнения в правдивости летописцев? Кому тогда верить?

Верить надо Богу, а не человеческим преданиям. Даже Христос этому учит. Если в тексте автор не говорит, что это слово от Господа, то не нужно за него добовлять то, чего он не говорил. Да, бывает, что не уточняют авторы, что приязают говорить от Духа. И тут уже от читателя зависит распознать, где звучит Божье слово, а где звучит человеческое слово. Да, для людей книжников это представляет трудность, так как они понятия не имеют, как отличать одного от другого. Но Бог и этому научает, как различить Его слово от человеческих измышлений.

Имеет ли право человек выбирать "по своему разумению" где там правда, а где ложь?

Имеет. На то Бог дал и голову, чтобы думать, а не только есть...

Павел писал Тимофею:

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности
(Второе послание к Тимофею 3:15,16
3:15,16)

Именно, при вдохновении Богом Писания становятся полезными. А при одухотворении нечистыми духами Писание используют для обольщения. Книжники и фарисеи с детства знали Тору чуть ли не наизусть. Но одухотворял им Писание не Дух Святой, а черти. Потому и Христа не узнали. А открывает истину ТОЛЬКО Сам Господь. Использует для этого разные инструменты. И Писание является одним из таких инструментов, при содействии Духа Святого. Дух может использовать Писание для научения.
Вы верите в богодухновенность Библии? И я верю! Только мы с вами разный смысл вкладываем в слова Апостола. Для многих из вас это новость, что есть и иное прочтение этого текста.ф видно по вашей реакции. Вы в растерянности. Ваши учителя вам внушали иное понимание...

[АлександрС]

Всему, написаеному о Нем, должно исполниться. В это я верю. Толькоикаким образом это может опровергать мною сказанное, чтоинужно различать Божье от человеческого в написанном?

...

Божье от человеческого, конечно же нужно различать. Я уже писал выше, что Бог использует ошибки людей писавших Библию, для донесения пророческого значения стихов Библии верующим. В Библии есть множество ошибок и неточностей и несоответствий одно другому, если рассматривать Библию, как буквальное слово мужей, а Бог использует эти неточности и ошибки. Поэтому ВСЁ Писание от первой и до последней буквы Богодухновенно. Все 66 книг. Чему вы не верите. И вы даже не сможете сказать точно сколько же книг в Библии и почему. Бог указывает количество Богодухновенных книг в пророческом значении стихов.

[Певчий]

Это лишь подтверждает слова Павла, что сатана принимает вид Ангела света

Значит не в форме слова истина, а в духе? Ведь по форме слова лжепророчица говорила истинную правду.

и, поэтому, ничего удивительного в том, что и Самуила он изобразил.

Кто, сатана? Да, сатана легко мог выдать себя за Самуила и даже за Христа.

Этот эпизод с Самуилом, действительно, необычный, и нигде подобное больше не встречается. И объяснить это явление предоставляется нам самим. В настоящее время вызывателей духов мертвых (а на самом деле, бесов, обольщающих доверчивых людей) очень много. И люди видят призраков, похожих на их родственников и т.д. Хотя, в действительности, духи наших усопших под контролем Бога и не могут подчиняться разного рода оккультистам. Поэтому, однозначно, это был демон под видом Самуила

Здесь мы с Вами мыслим одинаково.

Что касается тел преображенных - не согласна, так как, Пввел пишет, что никто никого не опередит. А на горе было лишь видение будущего.

По факту у Моисея и Илии тела выглядели как преображенные. Это дает основание считать, что в словах Павла многие видят не то, что он говорил на самом деле...

[Квинт]

Кто, сатана? Да, сатана легко мог выдать себя за Самуила и даже за Христа.

... лукавый БЕЗОБРАЗЕН и он (аки Бог) НЕ принимал (и НЕ будет принимать) ничьих обличий (ни змея, ни Самуила) ...
... гордыня, однакО ...

[Певчий]

Божье от человеческого, конечно же нужно различать. Я уже писал выше, что Бог использует ошибки людей писавших Библию, для донесения пророческого значения стихов Библии верующим. В Библии есть множество ошибок и неточностей и несоответствий одно другому, если рассматривать Библию, как буквальное слово мужей, а Бог использует эти неточности и ошибки. Поэтому ВСЁ Писание от первой и до последней буквы Богодухновенно. Все 66 книг. Чему вы не верите. И вы даже не сможете сказать точно сколько же книг в Библии и почему. Бог указывает количество Богодухновенных книг в пророческом значении стихов.

Я понимаю, что все Писание Богодухновенно, со всеми правками и вставками, в разных версиях по наполнению книг (а в истории Церкви Библия имела разные книги, в том числе и те, которых сегодня нет у ортодоксов), в разных переводах, корректных и не очень. Потому что не буква делает текст богодухновенным, а Дух, одухотворяющий букву.

- - - Добавлено - - -

... лукавый БЕЗОБРАЗЕН и он (аки Бог) НЕ принимал (и НЕ будет принимать) ничьих обличий (ни змея, ни Самуила) ...
... гордыня, однакО ...

2Кор 11:14: "И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,"

И вы не читали в православных примеров, как к святым являлся сатана в лике Христа?

[Алексей1984]

Возражения человек может находить и находить, если есть такая цель. Если кто готов признавать в привидевшамся Самуила и готов завтра пойти кмпривидевшемуся оккультистке, пусть признает. Его дела, с кем быть в вечности...

Если применять ко всякому слову Библии именно Ваш аргумент, докажите что это или иное именно Бог сказал, а если не докажите то это и не истина вовсе, то тогда что либо доказать Библией верующему и вовсе ничего невозможно, и всякий может извращать смысл всякого слова как ему вздумается.
Вы вместе с lubow.fedorowa считаете, что Саул говорил с демоном принявшим образ пророка Самуила, но в этом случае ответьте, каким образом сбылось пророчество демона, демонам пророческие духи послушны?

[Enrico]

Если кто готов признавать в привидевшамся Самуила и готов завтра пойти кмпривидевшемуся оккультистке, пусть признает.

Вот это вот типичнейшая логическая ошибка. Покажу суть этой ошибки на других примерах:
"Если кто готов признать, что Валааму ослица говорила откровения от Бога и готов завтра идти в ослиный загон слушать от ослиц откровения Бога, пусть идет"
"Если кто готов признать, что распятый Христос воскрес в третий день, и готов завтра идти на распятие в надежде быть воскрешённым в третий день, пусть признает"
Все эти три события: явление Самуила ведьме из Аэндора, слова ослицы Валааму, воскресение Христово - уникальны, их аналоги не зафиксированы ни ранее, ни позже. Поэтому не вполне умно идти к ведьмам, к ослицам, на распятие, ожидая повторения этих событий.

[Алексей1984]

Вот это вот типичнейшая логическая ошибка. Покажу суть этой ошибки на других примерах:
"Если кто готов признать, что Валааму ослица говорила откровения от Бога и готов завтра идти в ослиный загон слушать от ослиц откровения Бога, пусть идет"
"Если кто готов признать, что распятый Христос воскрес в третий день, и готов завтра идти на распятие в надежде быть воскрешённым в третий день, пусть признает"
Все эти три события: явление Самуила ведьме из Аэндора, слова ослицы Валааму, воскресение Христово - уникальны, их аналоги не зафиксированы ни ранее, ни позже. Поэтому не вполне умно идти к ведьмам, к ослицам, на распятие, ожидая повторения этих событий.

Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, демонам пророческие духи послушны, то есть, могут ли демоны пророчествовать и пророчества их исполняться в совершенстве?

[Певчий]

докажите что это или иное именно Бог сказал, а если не докажите

Никому ничего доказывать я не должен. Человеку, который делится своим пониманием и не прииязает говорить от имени Бога, ничего доказывать не нужно. Доказывать нужно тем, кто притязает на большее, чем на просто делиться своим пониманием. Мне настолько надоело отвечать на обвинения многих книжников и неофарисеев, что я даже в подписии своей решил сразу им ответить на те нападки. Но они, из-за страсти к препирательствам, прочитав тут же забывают прочитанное и повторяют свои обвинения снова и снова. Потому что страсть та блокирует разум.
Это те, кто пытается говорить от имени Бога, требуя понимать Библию так, как они понимают, должны доказывать, что Бог с ними. А если Бог о них не свидетельствует, то они обычные проходимцы, по дерзости своей берущиеся говорить от Его имени. Если бы они просто говорили: "Я понимаю так " А я в ответ: "А я понимаю так." Выслушали друг друга и тихо, мирно разошлись, предоставив Самому Богу дальше действовать. Но они не верят в Его Силу. Потому и пытаются за Него делать Его работу. А все потому, что не знают Его, но мнят о себе, что знают. Ибо тот, кто от Него научается, тот понимает, что и другие должны точно также от Него научаться. И только те, кто не от Него научаются, берутся за Него "открывать глаза" другим. Но они могут только выцарапать глаза и сделать из человека себе полобного слепца. Потому что цветочный бутон должен раскрываться под действием Силы изнутри, а не руками человеческими снаружи... Но книжники и неофарисеи этого не понимают...

[Enrico]

Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, демонам пророческие духи послушны, то есть, могут ли демоны пророчествовать и пророчества их исполняться в совершенстве?

Я тут склонен считать, что они просто подслушивают истинное пророчество, когда оно произносится пророком, a потом повторяют услышанное пророчество. Иными словами, приспешники отца лжи воруют пророчество и используют его.