Если мы не судим, то какие мы христиане?

[Певчий]

Если нет переходов на личность, то и соблазнов обычно не возникает.

Пребывающие во грехе обычно сами те обличения воспринимают как переход на их личность. Такова природа человека. Потому и пророков убивали, воспринимая их обличения как личное оскорбление.

[Алексей1984]

Поместные церкви - организации, которые для своего функционирования имеют различные органы. Постоянно действующего церковного суда, как органа власти, в Русской православной церкви нет.Когда возникает необходимость, то правящий архиерей назначает состав суда. Решения такого церковного суда должны быть утверждены правящим архиереем. По своей сути такие назначаемые суды - расследующий и совещательный орган при архиерее.

Решения (снять сан, запретить в священническом служениии и т.д.) - большей частью организационные и необходимы для успешного функционирования поместной церкви на местах.
Бывает, что решения констатируют отпадение верующих от поместной церкви, прекращение церковного общения, но и в этом случае архиереи не выносят вердиктов: лукав, вор, богохульник и т.д. , оставляя всё на суд Божий.

У Вас не про это спрашивали, спрашивали о другом, каким судом судит Церковь, судом праведным или не праведным?
А если праведным, то Вы почему против такого суда?

[scb]

А теперь попробуйте мысленно представить себе эту ситуацию сегодня. Наверняка найдутся "миротворцы", кричащие: "Не судите, да не судимы будете! Как это извергнуть его из среды нашей? Да кто из нас без греха? Вы же не Господь Бог! Что вы говорите? Он живет с мужиком, как с жещиной? Ну и что? Не судите, да не судимы будете! Зато какой он миротворец!

Хороший аргумент. Мысль понятна.
И тут есть два подхода:
- судить
- спасать
Первый по моему опыту абсолютно безрезультатный. (Поверте я живу рядом с Гоморой). Увеличивается только ругань. Никто не исправляется.
Только типа совесть очистить и успакоится - типа тут мы с нашего дивана *строго осуждаем*, галочку поставить и успокоится.
А вот Вы пойдите к ним и расскажите о Иисусе Христе. И те кто примет Господа, Господь способен дать силы победить грех. В Сан Фрациско есть такое движение и я снимаю шляпу перед ними.
Результат несколько сотен человек, по мне так капля в море НО это результат. Если Вы их с дивана осуждаете - результат ноль, а если Вы с ними сабачитесь то они всегда перииграют, потому как на этом поле *осуждений* им нет равных. Это их родные стены. Их активисты становятся хитрей и прокрадываются в школы для промывания мозгов с *чистого листа*. И уже християне под *осуждением* и просто встать и зашитить свою веру и убеждения - и на тебя начнут *шипеть*.
Мы не можем исправить весь это мир. Ему гредет конец. Но встать против *течения* открыто сказав - * я считаю по другому * это как минимум, а как максимум привести человека к Господу и победить грех

[Без Имени]

Вы осуждаете в себе грех?
Если осуждаете, то каким судом это делаете?

Вот именно. Каким судом процесс.. Тоже самое "как читаешь"
А осуждение это конечный итог "суждения"

[Алексей1984]

Первый по моему опыту абсолютно безрезультатный.

То есть если Церковь осуждает грех, то нет Церкви в этом смысла?

- - - Добавлено - - -

Вот именно. Каким судом процесс.. Тоже самое "как читаешь"
А осуждение это конечный итог "суждения"

Каким судом Вы осуждаете в себе грех и осуждаете ли грех вообще?

[dm14]

А теперь попробуйте мысленно представить себе эту ситуацию сегодня. Наверняка найдутся "миротворцы", кричащие: "Не судите, да не судимы будете! Как это извергнуть его из среды нашей? Да кто из нас без греха?

осудить значит забросать камнями до смерти или еще что-то подобное, что могло бы быть наказанием за грех.
вышвырнуть кого-то из организации не есть наказанием за грех, это не осуждение согрешивших, но личное дело этой организации.
"не соответствует идеологии организации" или другие причины отлучения могут быть названы чтобы держать организацию в чистоте и порядке.

[Без Имени]

Вы осуждаете в себе грех?
Если осуждаете, то каким судом это делаете?

Речь не обо мне. Иоанн 7;24 не об осуждении греха, а о выявлении его путем суждения.

[Алексей1984]

Речь не обо мне. Иоанн 7;24 не об осуждении греха, а о выявлении его путем суждения.

Вы осуждаете в себе грех?

[Без Имени]

Вы осуждаете в себе грех?

По теме есть еще что-то ?

[Певчий]

А вот Вы пойдите к ним и расскажите о Иисусе Христе.

Вообще автор темы пишет об обличении среди верующих, а не неверующих, кто называет себя христианином, а поступает не как христианин. И часто обличения те коассифицируются как осуждение. А как вести себя среди неверующих - этому должен научить Сам Христос тех, кого Он послал на проповедь слова среди неверующих. А кого Он не посылал, но человек сам вызвался, то нет ничего удивительного в том, если он растеряется и не будет знать, кому что говорить. Такому нужно прежде научиться слышать голос Пастыря, а не пытаться кого-то спасать. Ну это мое видение, как должно быть.

[Алексей1984]

По теме есть еще что-то ?

Именно по теме Вам был задан вопрос, но Вы включили всем известную личность...

[scb]

Вообще автор темы пишет об обличении среди верующих, а не неверующих, кто называет себя христианином, а поступает не как христианин. И часто обличения те коассифицируются как осуждение. А как вести себя среди неверующих - этому должен научить Сам Христос тех, кого Он послал на проповедь слова среди неверующих. А кого Он не посылал, но человек сам вызвался, то нет ничего удивительного в том, если он растеряется и не будет знать, кому что говорить. Такому нужно прежде научиться слышать голос Пастыря, а не пытаться кого-то спасать. Ну это мое видение, как должно быть.

Ну вообще, насколько я понимаю Алексея, он осуждает грех. А грех не только в верующих.
Но в отношении грехов своих же братьев, то тем более, должно быть как семье.
Разве вы осуждате свою дочь когда она ошибается или все таки поправляете ее в заботе о ней и ее будушем.

Единственно, есть проблема *плевлов* (только внешнее сходство *лже братьев*).
Они могут причинять вред Церкви, но даже их Господь не судит в этом *веке церкви* (см. притчу о плевлах)
Библия просто говорит - отделяйся от них.

[Без Имени]

Именно по теме Вам был задан вопрос, но Вы включили всем известную личность...

Личные вопросы сам не задаю и на них не отвечаю.
Нужен был бы ответ (хотя вы его получили по теме),
то жаль, что не хватает переформулировать личный вопрос в абстрактного человека.

[Певчий]

Ну вообще, насколько я понимаю Алексея, он осуждает грех. А грех не только в верующих.
Но в отношении грехов своих же братьев, то тем более, должно быть как семье.
Разве вы осуждате свою дочь когда она ошибается или все таки поправляете ее в заботе о ней и ее будушем.

Единственно, есть проблема *плевлов* (только внешнее сходство *лже братьев*).
Они могут причинять вред Церкви, но даже их Господь не судит в этом *веке церкви* (см. притчу о плевлах)
Библия просто говорит - отделяйся от них.

Грех я стараюсь осудить всегда, беспристрастно, не взирая на лица, родня то или нет. Осудить грех - это не одно и тоже, что осудить человека. Но опыт показывает, что чем более горд человек, тем болезненнее он воспринимает обличение греха.
Ну а Алексей поставил одобрительный лайк под моим постом, где я написал, что он пишет об обличении именно верующих, а не неверующих. Значит я понял его правильно, а вы поняли его неправильно.

[qwertyu]

Человек должен сам себя судить, чтобы не осуждаться Богом потом!....и близких, дорогих нужно обязательно этому учить пониманию...ну и осуждать их плохие поступки, если будут!....а они в свою очередь в наш адрес пусть так действуют....осуждать чужих, кто недорогой нам и мы им недороги...дело сложное и наверное в 99.999%случаев пустое....