Если мы не судим, то какие мы христиане?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62520

    #46
    Сообщение от Братец Иванушка
    "14. Сказал старец: не осуждай блудника, хотя ты и целомудрен, потому что и сам ты, так же как и он, преступаешь закон. Ибо Сказавший «не прелюбы сотвори» (Мф. 5, 27), сказал также: «не суди» (Мф. 7, 1)." См.
    Кому сказал? Это очень важно понимать, кому что говорится. Малым детям родителя говорят: "Спичек не трогать! К газовой плите не подходить!" Пройдет время, дети подрастут, и им же те же родители скажут: "Еда в холодильнике. Сам нагреешь, не маленький." Обличать за грехи не полезно плотским, духовным младенцам. Потому что они чаще всего обычное осуждение "обличением" именуют, так что толку от их "обличений" как от козла молока. Только себе вредят и людей против себя настраивают. Но духовно зрелым Сам Господь говорит:

    18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
    19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
    20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих.
    21 Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою.
    (Иез.3:18-21)

    И Апостол учит:

    Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
    (1Фесс.5:14)
    14 Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его.
    15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата.
    (2Фесс.3:14,15)
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8391

      #47
      Сообщение от Певчий
      Кому сказал? Это очень важно понимать, кому что говорится.
      Говорится целомудренному человеку, чтобы тот не смел осуждать блудника.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62520

        #48
        Сообщение от Братец Иванушка
        Говорится целомудренному человеку, чтобы тот не смел осуждать блудника.
        Где вы там такое вычитали, что говорится целомудренному? У духовных старцев нет шаблонных ответов на все случаи жизни. Но они отвечают людям, учитывая их духовный уровень. Если только то духовные старцы, а не псевдо-старцы...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Фёдор Манов
          Fedor Manov

          • 21 January 2006
          • 5191

          #49
          Сообщение от Алексей1984
          Заповедь Христа судить судами праведными сказана не для христиан?
          - - - Добавлено - - -
          Может быть и заповеди судить судами праведными в Библии нет?
          - - - Добавлено - - -
          Это написано прямо вот тут.
          "Не судите по наружности, но судите судом праведным". (Иоан.7:24).
          Я и сужу нелицемерно как свои грехи так и общественные и суд мой праведный, по праведности Божьей, а не по моему лукавству.
          Я могу быть последним из нечестивцев, но судить я должен по праведности Божьей, иначе своё я буду судить лукаво, да и перед власть придержащими буду лукавить.
          - - - Добавлено - - -
          А верующему и не надо всезнания, ему достаточно того, что Бог уже осудил как грех.
          - - - Добавлено - - -
          Кто сказал, что верующий должен судить о грехе только тогда, когда станет праведным?
          А если вообще никогда не станет, то что же, судить о грехе уже не может?
          - - - Добавлено - - -
          Если почитаешь Христа, то и заповеди Его исполнишь, и одна из них - призыв судить праведно, а не лукавою.
          Я Вам зада только один вопрос:"Как Вы думаете, почему и Иаков, и Моше, благословляли и осуждали своих последователей, только в последние минуты своей жизни"?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от АлександрСлепов
          В общем да.
          Но... Праведность не является константой, некоей чертой, за которую если ты перешёл, то достиг праведности.
          Это довольно широкая шкала и по мере возрастания планка поднимается.
          Человек в процессе жизни неизбежно должен судить, о людях, о товарах, которые сделали люди(считай опять о людях), о событиях и т.д. Сие мыслительные процессы неизбежны. А вот от вынесения окончательного вердикта можно воздержаться.
          Иисус говорил "не судите и не судимы будете", Он не запрещал судить, просто сказал, что если вы зайдёте на территорию суда, то и вы подвергнетесь его правилам.
          Хорошо не судить? Да, очень, но у кого столько сил, чтобы это не делать?
          Аналогично со стихом про меч "Кто возьмёт меч, тот от меча и погибнет". Можно брать меч? Можно, но имей ввиду что...
          В этом плане, есть один хороший совет от мудрецов Писания:"Прежде чем судить другого, попробуй себя поставить на его место".
          Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
          http://beitaschkenas.de/

          Комментарий

          • Алексей1984
            Ветеран

            • 25 February 2017
            • 29673

            #50
            Сообщение от dm14
            суждение может быть ошибочным как о преступлении, так и о грехе.
            О преступлении может быть ошибочным, о грехе ошибочным быть не может по причине того, что грех определяет Библия.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Фёдор Манов
            Я Вам зада только один вопрос:"Как Вы думаете, почему и Иаков, и Моше, благословляли и осуждали своих последователей, только в последние минуты своей жизни"?
            Понятия не имею.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Фёдор Манов

            В этом плане, есть один хороший совет от мудрецов Писания:"Прежде чем судить другого, попробуй себя поставить на его место".
            А мы- христиане и ставим себя на его место, когда открываем пред Господа, священника или пастора свои грехи. И если нам кто - то скажет о наших, в ноги кланяемся.
            Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
            Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
            Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

            Комментарий

            • Фёдор Манов
              Fedor Manov

              • 21 January 2006
              • 5191

              #51
              Сообщение от Алексей1984
              Понятия не имею.
              Когда человек стоит на пороге перехода в иной мир, то в силу обстоятельств, он уже не может грешить.
              И его благословение, получается чистым.
              В отличие от тех, кто благословляет в процессе своей жизни.
              Ведь благословение, это не только приятные слова, но и указание на те стороны жизни, которые человек должен изжить из своей жизни.
              А если потом, благословляющий сам будет невольно подвержен подобным недостаткам?

              А мы- христиане и ставим себя на его место, когда открываем пред Господа, священника или пастора свои грехи. И если нам кто - то скажет о наших, в ноги кланяемся
              Давайте будем говорит о себе, а не отчитываться за других.
              Нам этого права никто не давал.
              Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
              http://beitaschkenas.de/

              Комментарий

              • scb
                Ветеран

                • 26 August 2006
                • 3174

                #52
                Сообщение от Алексей1984
                О преступлении может быть ошибочным, о грехе ошибочным быть не может по причине того, что грех определяет Библия.
                Может.
                Мы видим очень много ошибочных осуждений за грех Иисуса Христа со стороны фарисеев и первосвещеников.

                Комментарий

                • Алексей1984
                  Ветеран

                  • 25 February 2017
                  • 29673

                  #53
                  Сообщение от Фёдор Манов
                  Когда человек стоит на пороге перехода в иной мир, то в силу обстоятельств, он уже не может грешить.
                  Не доказано и это всего лишь Ваши предположения.
                  Потому что безгрешного смерть коснуться не может.
                  Но, если не уверуем во Христа, то умрём во грехах наших.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Фёдор Манов


                  Давайте будем говорит о себе, а не отчитываться за других.
                  Нам этого права никто не давал.
                  Я имею право судить обо всём, и о всех что знаю, а чего не знаю о том не сужу.
                  Христиане, подчёркиваю, потому что знаю, истинно открывают свои грехи пред Господа, священника, пастора или братьев по вере, а кто видит и осуждает свои грехи, тот видит и осуждает грехи общества и нет в его осуждении ни малейшего греха, ибо осуждает судом праведным, осуждает то, что уже осуждено Богом.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от scb
                  Может.
                  Мы видим очень много ошибочных осуждений за грех Иисуса Христа со стороны фарисеев и первосвещеников.
                  Что же, неужели грех осуждаемый Богом стал с приходом Христа праведным?
                  Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                  Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                  Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                  Комментарий

                  • Фёдор Манов
                    Fedor Manov

                    • 21 January 2006
                    • 5191

                    #54
                    Сообщение от Алексей1984
                    Не доказано и это всего лишь Ваши предположения.
                    Ну на нет, и суда нет.
                    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                    http://beitaschkenas.de/

                    Комментарий

                    • Алексей1984
                      Ветеран

                      • 25 February 2017
                      • 29673

                      #55
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      Ну на нет, и суда нет.
                      Согласен Фёдор!
                      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                      Комментарий

                      • scb
                        Ветеран

                        • 26 August 2006
                        • 3174

                        #56
                        Сообщение от Алексей1984
                        Что же, неужели грех осуждаемый Богом стал с приходом Христа праведным?
                        Непонял.
                        Например согласно Ветхого Завета : несоблюдения субботы - грех
                        Вы согласны с фарисеми в осуждении Иисуса Христа.
                        Или считаете их ошибочными ?

                        Комментарий

                        • Алексей1984
                          Ветеран

                          • 25 February 2017
                          • 29673

                          #57
                          Сообщение от scb
                          Непонял.
                          Например согласно Ветхого Завета : несоблюдения субботы - грех
                          Вы согласны с фарисеми в осуждении Иисуса Христа.
                          Или считаете их ошибочными ?
                          Для иудеев несоблюдение субботы - грех.
                          Другое дело, что в субботу должно приносить жертвы в храме, а самого храма нет.
                          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                          Комментарий

                          • Leopold 2465
                            Ветеран

                            • 24 February 2020
                            • 4848

                            #58
                            Сообщение от Певчий
                            Нахожу ваш суд НЕПРАВЕДНЫМ и лукавым.
                            Где здесь суд? Бог никому не запрещал думать, чтобы быть, как амеба, иметь свое мнение, свидетельствовать о зле, о свете, выносить свои какие-то суждения.

                            И Сам Христос не судил никого.

                            Если бы вы были верны тому, что говорите, то воздержались бы выносить свое СУЖДЕНИЕ по какому-либо вопросу вообще.
                            Давайте все уже в одну кучу: суд, суждение, мнение о чем-то, свидетельство, осуждение, разрешать какие-то споры.
                            Я просто хочу сказать, что слово "судить" имеет много значений, и в Библии не в одном смысле это слово применяется.
                            И суждение и суд - это совершенно разные вещи.


                            Вы бы просто всех слушали и ничего бы не принимали и не отвергали. Вели бы себя как амеба. Но вы, почему-то, не хотите вести себя как амеба, но другим того желаете. А Христос сказал: "судите судом праведным" (Иоан.7:24).
                            Кому сказал?
                            Говоря Вашими словами:Это очень важно понимать, кому что говорится.

                            А говорил это Иисус, согласно контекста, Иудеям, тем, кто искал Его убить, тем, кто под законом Моисея, где практиковались суды и казни, потому что ОБВИНЯЛИ Его и хотели предать смерти, смотрели по одежке, по тому, что Он бедный, не знатный и тд. Вот это уже суд.
                            А при чем здесь христиане?
                            А простым людям Христос принес новое учение: НЕ СУДИТЕ. Это не в том смысле, что кто-то из собрания по иерархии не имеет право решать какие-то споры между братьями.

                            И Апостолы учили: "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Коринф.2:15).
                            Здесь в том смысле, что духовный рассуждает о всем, а не осуждает всех.

                            И еще: "Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?" (1Коринф.6:2,3).
                            Воздерживаться от суда рекомендовано страстным, плотским людям, не духовным, не имеющим навыка различения добра и зла. Вот таким лучше жевать, чем судить о суде других.
                            Покажите мне на форуме хоть одного СВЯТОГО!

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Алексей1984
                            Судите судом праведным.
                            Если Вы Иудей, живущий по закону Моисея, и который ищет смерти Иисуса, оценивая Его по одежде, то эти слова для Вас, потому что именно таковым Иисус говорил эти слова, а не свои ученикам или простым людям.

                            А СВОИМ Он говорил "НЕ СУДИТЕ". Вот и выбирайте СВОЙ Вы или ЧУЖОЙ, слушать слова, которые Христос говорил искавшим Его смерти, или слова, которые Он завещал своим ученикам и друзьям.
                            "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                            Комментарий

                            • Алексей1984
                              Ветеран

                              • 25 February 2017
                              • 29673

                              #59
                              Сообщение от Leopold 2465
                              Где здесь суд?
                              Осуждающий судящего разве не суд творит?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Leopold 2465

                              И Сам Христос не судил никого.

                              Ну да, ну да, особенно апостолов, постоянно указывая какого они духа.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Leopold 2465
                              И суждение и суд - это совершенно разные вещи.
                              Если суждение никого не осуждает, то это суждение, а если осуждает, то это уже суд.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Leopold 2465
                              А говорил это Иисус, согласно контекста, Иудеям
                              Всё, что говорил Господь иудеям, говорит и нам, как Вы оторвали одно от другого?
                              Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                              Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                              Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                              Комментарий

                              • scb
                                Ветеран

                                • 26 August 2006
                                • 3174

                                #60
                                Сообщение от Певчий
                                Если б это было так, то Христос не сказал бы "судите судом праведным".
                                Вы возращатесь к этому снова? Ну тогда подробно:
                                Эти слова взяты из контекста когда Господь отвечал фарисеям которые пытались судить Его.
                                Я не думаю, что Вы фарисей осуждающий Господа. Тогда эти завешание не Вам
                                Мы не можем их считать наставлением ученикам, скорее обличением фарисеев.
                                А если вырвать из контекста фразы обращенной к фарисеям, то можно договириться
                                что мы обязаны *забрость досмерти камями* каждую согрешившую женьшину потому что Он так им вроде как сказал.

                                Комментарий

                                Обработка...