Если мы не судим, то какие мы христиане?

[АлександрСлепов]

Во-первых, где это написано.

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

- - - Добавлено - - -

Суды праведные, а не лукавые.

Не обязательно лукавые, просто неверные, ошибочные.

- - - Добавлено - - -

А кто давал право судить?

Иисус.
Матф.7:20 Итак по плодам их узнаете их.

[dm14]

Всё и вся судом праведным, как и Господь завещал.

человек не обладает всезнанием чтобы праведно судить.
в человеческих судах оправдывали виновных и осуждали невиновных из-за недостаточных доказательств, обмана и других методов.
так что как бы человек не старался, не может праведно судить, суд человека всегда может быть ошибочным.

[Фёдор Манов]

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Согласен.
Но начинать надо с себя.
Да и то только тогда, когда действительно достигнешь праведности.
Я её еще не достиг.
А Вы?

[Квинт]

... судить (или НЕ судить) НЕ является критерием для того, чтобы говорить: "Этот человек - христианин" (или "Этот человек - НЕхристь") ...
... критерий здесь один: "Почитаешь ли Иисуса за Господа и Бога твоего или нет?" ...

[Алексей1984]

Пытался. Покажите, где там написано насчёт того что "кто судит, тот христианин"? Или "кто не судит, тот не христианин".

Заповедь Христа судить судами праведными сказана не для христиан?

- - - Добавлено - - -

Что-то не припомню заповедь Христа типа: "СУДИТЕ, ибо кто не судит тот не христианин".

Может быть и заповеди судить судами праведными в Библии нет?

- - - Добавлено - - -

Во-первых, где это написано.
А во-вторых, Вы готовы судить так же как Бог судит?

Это написано прямо вот тут.
"Не судите по наружности, но судите судом праведным". (Иоан.7:24).
Я и сужу нелицемерно как свои грехи так и общественные и суд мой праведный, по праведности Божьей, а не по моему лукавству.
Я могу быть последним из нечестивцев, но судить я должен по праведности Божьей, иначе своё я буду судить лукаво, да и перед власть придержащими буду лукавить.

- - - Добавлено - - -

человек не обладает всезнанием чтобы праведно судить.

А верующему и не надо всезнания, ему достаточно того, что Бог уже осудил как грех.

- - - Добавлено - - -

Согласен.
Но начинать надо с себя.
Да и то только тогда, когда действительно достигнешь праведности.
Я её еще не достиг.
А Вы?

Кто сказал, что верующий должен судить о грехе только тогда, когда станет праведным?
А если вообще никогда не станет, то что же, судить о грехе уже не может?

- - - Добавлено - - -

... судить (или НЕ судить) НЕ является критерием для того, чтобы говорить: "Этот человек - христианин" (или "Этот человек - НЕхристь") ...
... критерий здесь один: "Почитаешь ли Иисуса за Господа и Бога твоего или нет?" ...

Если почитаешь Христа, то и заповеди Его исполнишь, и одна из них - призыв судить праведно, а не лукавою.

[Viktor.o]

Заповедь Христа судить судами праведными сказана не для христиан?

Нет, не для христиан. Тогда христиан в помине не было. Людям было сказано.

[Алексей1984]

Нет, не для христиан. Тогда христиан в помине не было. Людям было сказано.

Я Вашу позицию понял, но она претит заповеди судить судами праведными.
На дальнейший диалог не рассчитывайте мне и так всё понятно с Вами.

[Viktor.o]

...
На дальнейший диалог не рассчитывайте ...

Да ради Бога.

[Ольга Ко]

Вопрос в заглавии темы.

Если мы не судим, то какие мы христиане?

Апостол Павел обозначил роль христиан как сотрудников Бога. «Ведь мы сотрудники Бога.А вы ... Божье строение.» (1 Коринфянам 3:9) В трудовом коллективе всегда есть руководитель и подчинённые. Руководителем христиан Бог назначил Иисуса Христа. Иисус наделил своих служителей разными обязанностями и разной ответственностью. Как при возведении постройки не всегда сам прораб закупает строительные материалы, а может поручить кому-то способному выполнить поручение, так и в духовном смысле ученик Иисуса во время проповеди может видеть недостатки и достоинства слушателя (материала). Если строительный материал полностью соответствует инструкции прораба работник приобретает его и использует в строительстве, а если обнаруживает несоответствия обращается за консультацией к прорабу. Аналогично христианин следует предписанию: «ни о чём не судите преждевременно, пока не придёт Господь. Он выведет на свет скрытое во тьме и выявит намерения сердца, и тогда каждый получит свою похвалу от Бога.» (1 Коринфянам 4:5).

[Алексей1984]

«ни о чём не судите преждевременно, пока не придёт Господь. Он выведет на свет скрытое во тьме и выявит намерения сердца, и тогда каждый получит свою похвалу от Бога.» (1 Коринфянам 4:5).

Спасибо.
При этом ученик Христа не больше Самого Христа, Который заповедал христианам судить судами праведными.
Да и сам Павел разве не судил судом праведным, когда призвал предать сатане поступающего в общине нечестиво.
А если христианин не судит прежде всего себя судом праведным, а судит судом лукавым, то какой он христианин?

[dm14]

А верующему и не надо всезнания, ему достаточно того, что Бог уже осудил как грех.

уже приводил пример человеческих судов в которых определен грех против государства и мера наказания.
но из-за недостатка знания ситуации могли осуждать невиновных и оправдывать преступников.

вот как о Аврааме собирающемся принести своего сына в жертву могли бы подумать как о грешнике по его видимым действиям.
так не обладая всезнанием о ситуации можно ошибаться в суждении о действиях людей.

[Алексей1984]

уже приводил пример человеческих судов в которых определен грех против государства и мера наказания.
но из-за недостатка знания ситуации могли осуждать невиновных и оправдывать преступников.

Грех и преступление не одно и тоже.
Христианин осуждает грех.

[scb]

Если мы не судим, то какие мы христиане?

Нормальные, обычные, такие какие и должны быть

- - - Добавлено - - -

Если праведный суд, то христиане зрелые. А вот неправедный суд, как и лукавый (когда человек позволяет себе судить о суде других, осуждая их за то, что они судят, а на словах говорит "не судите, да не судимы будете") - это признак плотского христианства.

Не согласен. Господь призвал обучать, помогать, лечить, исправлять но не судить. Этой функции Он нам не довал. Это Его функция.

- - - Добавлено - - -

Всё м вся судом праведным, как и Господь завещал.

Ну Господь отвечал так фарисеям которые пытались судить Его.
Не думаю, что Вы фарисей осуждающий Господа. Тогда эти завешание не Вам

[Алексей1984]

Нормальные, обычные, такие какие и должны быть

Вы осуждаете в себе грех или оправдываете, если осуждаете, то каким судом Вы это делаете?

[АлександрСлепов]

Согласен.
Но начинать надо с себя.
Да и то только тогда, когда действительно достигнешь праведности.
Я её еще не достиг.

В общем да.
Но... Праведность не является константой, некоей чертой, за которую если ты перешёл, то достиг праведности.
Это довольно широкая шкала и по мере возрастания планка поднимается.
Человек в процессе жизни неизбежно должен судить, о людях, о товарах, которые сделали люди(считай опять о людях), о событиях и т.д. Сие мыслительные процессы неизбежны. А вот от вынесения окончательного вердикта можно воздержаться.
Иисус говорил "не судите и не судимы будете", Он не запрещал судить, просто сказал, что если вы зайдёте на территорию суда, то и вы подвергнетесь его правилам.
Хорошо не судить? Да, очень, но у кого столько сил, чтобы это не делать?
Аналогично со стихом про меч "Кто возьмёт меч, тот от меча и погибнет". Можно брать меч? Можно, но имей ввиду что...