Если мы не судим, то какие мы христиане?

[Алексей1984]

Здесь в том смысле, что духовный рассуждает о всем, а не осуждает всех.

Осуждается исключительно грех, грех подсуден суду праведному. Иначе мы бы и себя не осуждали за грехи наши.
Вы себя осуждаете за греховное?
Если да, то на каком основании?

- - - Добавлено - - -

Покажите мне на форуме хоть одного СВЯТОГО!

Я святой и блаженный и состою в царственном священстве согласно Библейского свидетельства о верующих во Христа.

[Певчий]

Где здесь суд?

Для определения того, что есть истинно, а что не истинно, необходим суд. Рассудительный человек в разуме своем ведет себя как СУДЬЯ. Он выслушивает аргументацию одного духа, а потом другого, третьего. И сам в себе выносит вердикт, принимая позицию того или иного духа. И так он делает по жизни. Видя происходящее вокруг себя человек выносит внутренний суд, давая оценку происходящему. Это нормальное поведение человека-разумного.

И Сам Христос не судил никого.

И Он же говорит СУДИТЬ судом праведным.

И суждение и суд - это совершенно разные вещи.

Если кто не видит связи, значит не видит. А почему не видит, по лукавству или по слепоте - это уже пусть Господь решает.

Покажите мне на форуме хоть одного СВЯТОГО!

По вере во Христа святы ВСЕ, кто верует в Него. А кто не призван Им и не освящен во Христе, тот и не Его.


всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
(1Коринф.1:2)


Статус святых не означает безгрешных по мышлению и поступкам. И это не означает, что нужно перестать обращать внимание на грехи людей. Если человек выходит на тонкий лед и идет на середину озера, то нужно очень не любить этого человека, чтобы промолчать и не попытаться его остановить. Но лжесмирение учит закрывать глаза на безумие ближних и не указывать им на их самоубийственные поступки.


Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
(Гал.6:1)


Исправляющий выносит суд неправильному действию того, кого берется исправить. Неофарисеи же атакуют таких, кто пытается вразумлять согрешающего своими обличениями. Неофарисеи лукавят мнимой заботой о грешнике, тогда как на самом деле их "любовь" душевная, бесовская.

[Алексей1984]

Если Вы Иудей

Заповеди Христа ко всему человечеству, а не только к иудеям. Уразумейте это уже наконец.

[scb]

Для иудеев несоблюдение субботы - грех.
Другое дело, что в субботу должно приносить жертвы в храме, а самого храма нет.

Просто Вы изначально утверждали что не возможно ошибиться в греховном осуждении потому что есть запись в Библии.
Но здесь (мне кажется) Вы согласились что ошибиться можно даже если есть запись в Библии.
Вопрос : можете назвать кого нибудь кто может судить с 100% исключением ошибок?

[Алексей1984]

Просто Вы изначально утверждали что не возможно ошибиться в греховном осуждении потому что есть запись в Библии.
Но здесь (мне кажется) Вы согласились что ошибиться можно даже если есть запись в Библии.
Вопрос : можете назвать кого нибудь кто может судить с 100% исключением ошибок?

Вам только кажется моё согласие. То, что осуждено Законом как грех - грехом и остаётся.

[Певчий]

Вы возращатесь к этому снова? Ну тогда подробно:
Эти слова взяты из контекста когда Господь отвечал фарисеям которые пытались судить Его.
Я не думаю, что Вы фарисей осуждающий Господа. Тогда эти завешание не Вам
Мы не можем их считать наставлением ученикам, скорее обличением фарисеев.
А если вырвать из контекста фразы обращенной к фарисеям, то можно договириться
что мы обязаны *забрость досмерти камями* каждую согрешившую женьшину потому что Он так им вроде как сказал.

От того, что вы будете повторяться в своем суде, ваши слова не станут более убедительными. Фарисеи искаженно толковали Закон Моисея и суд был их неправедным. Они осуждали Христа за то, что Он в субботу исцелил человека. На это указывает контекст:

20 Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
21 Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:20-24)

Иоанна Крестителя убили за то, что он судил судом праведным, обличая грех. Священномученика Стефана убили за его праведный суд, что он обличал жестокосердных фарисеев.

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
(Деян.7:51-55)

Современные неофарисеи может и не побили бы его камнями, будучи связанными ересью толстовщины, но словами избивали бы Стефана также, как те избивали камнями. "Стефан, не суди! - негодовали бы они, - Кто дал право тебе верующих поносить такими обидными словами!!!"
Ничего не изменилось...

[scb]

Вам только кажется моё согласие. То, что осуждено Законом как грех - грехом и остаётся.

То есть Вы утверждаете что фарисеи не ошиблись в осуждении Иисуса Христа ? (в Библии была запись об этом)

[Алексей1984]

То есть Вы утверждаете что фарисеи не ошиблись в осуждении Иисуса Христа ? (в Библии была запись об этом)

Это Вы утверждаете, я такого не говорил, а говорил и говорю, что Закон определяет грех.

[scb]

Это Вы утверждаете, я такого не говорил, а говорил и говорю, что Закон определяет грех.

Так возможны или нет ошибки с нашей стороны в осуждении людей согласно этого Закона?

[Алексей1984]

Так возможны или нет ошибки с нашей стороны в осуждении людей согласно этого Закона?

Если судить судом праведным, нет, не возможны. Если судить судом лукавым, да, сколько угодно.

[scb]

Если судить судом праведным, нет, не возможны. Если судить судом лукавым, да, сколько угодно.

Ну хорошо, можете назвать кого-нибудь кто может судить 100% праведным судом?
Я зная, что я не могу ... недостаточно информации, слишком много моих предночтений, моей культуры, мне как и Пвалу приходится *тоскать с собой* моего *ветхого человека*.
И даже когда Господь *касается* меня, желание судить уходит, желание помогать, служить, исправлять приходит.

Так Вы можете сказать что Вы, Ваш батюшка или пастор всегда может судить 100% праведным судом?

[Алексей1984]

Ну хорошо, можете назвать кого-нибудь кто может судить 100% праведным судом?

Все до единого христиане и я в том числе осуждающие свой грех.
Не елозьте, по Вашему не выйдет никогда, ибо суд Ваш лукав.

- - - Добавлено - - -

И даже когда Господь *касается* меня, желание судить уходит,

Вот я и говорю, понесла судьба безрассудство по кочкам...
Только со Христом и наступает время суда правильного, но поймёте ли?

[scb]

Все до единого христиане и я в том числе осуждающие свой грех.
Не елозьте, по Вашему не выйдет никогда, ибо суд Ваш лукав.

Вот я и говорю, понесла судьба безрассудство по кочкам...
Только со Христом и наступает время суда правильного, но поймёте ли?

Ну замечательно, со мной разобрались.

Правельно ли я Вас понял мы можем судить свой грех, но не чужой?

[Певчий]

Человек, который притязает на дерзновение кого-то обличать для исправления подотчетен ТОЛЬКО Богу. Если в своем обличении он поступает неправедно, то Бог с него взыщет. Также взыщет и с того, кто видя погибающую душу не пытался ее вразумить. Потому берясь судить о грехе каждый должен испытывать свое сердце, чтобы не обольститься. И всякий, пытающийся закрыть рот обличающему, долженн осознавать, что если откроется в Вечности, что человек по воле Божьей обличал кого-то для спасения его души, а он по дерзости своей говорил ему "не суди", то таковой будет подвержен одной участи с теми, кто гнал и преследовал пророков Божьих, те не минуют суда. Это как пытаться закрыть рот священномученику Стефану, когда он обличал жестокосердных фарисеев, напоминанием ему речами Христа "не суди, да не судим будешь". Это как пытаться закрыть рот Сыну Человеческому, когда Он проявлял строгость в речах Своих к определенным людям. Это пытаться закрыт рот Апостолам, которые не для всех были приятны. Как пишет Павел: "Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь" (2Коринф.2:15,16).
Бывают ли неправо судящие? Конечно, бывают. Но из-за таких вовсе не отменяется суд праведных.
Если все умолкнут и никто не будет обличать грех, то значит соли на земле больше не останется. Верующие "не рыба, не мясо" - это пустышки, живущие как овощи. Они не холодные и не горячие. Предстоятель Лаодикийской церкви стал именно таким...

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:14-16)

[Алексей1984]

Ну замечательно, со мной разобрались.

Правельно ли я Вас понял мы можем судить свой грех, но не чужой?

Всё елозите отыскивая свою лукавую нишу?
Христиане призваны к судам праведным, а значит осуждать грех не только свой, но и общества.
Вот всё думаю, Вы притворяетесь безрассудным или это врождённое?