Uchenie Arija

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND
Коментирую, хотя уже устал...

Масленица - официальный праздник ПЦ. http://www.days.ru/php/yandex.php?text=%EC%E0%F1%EB%E5%ED%E8%F6%E0

не праздник, а
неделя, предшествующая Великому посту; в это время по уставу не разрешается употребление мяса, но разрешается употребление молочных продуктов (в том числе масла) и яиц.

Коляды - песни идолу Коляде, превращяются,..., превращаются,... в - "народные песни, посвященный Рождеству Христову." http://www.days.ru/Life/life2263.htm

- народные песни, посвященный Рождеству Христову.
хотя и осталось старое название...

Святки, колядки и пр.: http://www.days.ru/~Life/life2400.htm

- дни от Рождества Христова 25 декабря ст.ст. (7 января нов. ст.) до дня, предшествующего Крещенскому сочельнику 4 ст. ст. (17 нов.ст.) января. В святках нет постных дней (см. пост) и не совершается венчание.

А вообще лечше здесь читайте, очень доходчиво: http://www.ic.omskreg.ru/~folklore/kalendar/svyatki.shtml Комментируйте.

Позднее праздник Коляды был замещен великим праздником Рождества Христова. Однако у белорусов Рождество до сих пор называется Каледа, и у всех восточных славян сохранилось колядование - комплекс святочных обрядов. Многие из этих обрядов пришли к нам из глубокой древности, когда колядовщики выступали в роли "духов предков", проведывающих своих потомков и приносящих залог урожайного года, достатка, благополучия.
Ну а у неславян, какой языческий праздник был заменен Рождеством...(например у христианских евреев, греков...) просто чушь.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль Хорошо, а как Вы тогда отнесетесь к тому, чтобы праздновать святки например не придавая этому религиозный оттенок? Не получится. Святки - религиозный православный праздник, бывший языческий. В свете слов Павла - "не можете быть участниками в трапезе бесовской и трапезе Господней",... сами понимаете.

Понимаете Гуманоид, святые дни это неделя после Рождества, это действительно религиозный праздник (на этой неделе нет постов) и он празднуется вне зависимости от старых славянских языческих праздников, т.к этот христианский праздник пришел в Россию с востока, где не было славян и их языческих праздников. Бывшие язычники воспользовались христианским праздником, чтобы и свои дела делать, понимаете (гадать, ворожить и т.д). Пожалуйства обличайте тех людей , кто это делает, но при чем здесь Православие со своим праздником?

[HMND]

Гумеров Эмиль

не праздник, а

Да как хотите назовите. Важно что языческий обряд стал частью "христианского" служения.

хотя и осталось старое название...

Слов нет. Правда?

Ну а у неславян, какой языческий праздник был заменен Рождеством...(например у христианских евреев, греков...) просто чушь.

У кого какой, Митры, Сатурналий и пр. Язычество Руси было тесно переплетено со всеми его проявлениями в других государствах. Да и какая разница? Кто у кого, чей языческий праздник заимствовал?

Эмиль. Я просил прочитать эту ссылку всю:

http://www.ocnt.isu.ru/SB200034/obr.htm

_______________________________
В Евангелиях не указана точная дата рождения Иисуса и даже время года /Колесникова, 37/. Время празднования Рождества, Богоявления и Крещения было определено христианской церковью в процессе борьбы с языческими культами , которая осуществлялась не внешними принудительными мерами, а [РАЗМЕРОМ=3]«изнутри»[/РАЗМЕРОМ] : [ЦВЕТОМ=red]«главным методом здесь стало использование христианами самих языческих верований, их очищение и наполнение христианским смыслом»[/ЦВЕТОМ] /Колесникова, 38/ . В соответствии с этой тенденцией в день зимнего солнцестояния христиане стали праздновать Рождество Иисуса Христа «как рождение подлинного солнца, вхождение в мир духовного света» /Коринфский, 120/.

Праздник Рождества Христова утвердился после того, как его соединили с праздником Богоявления 6 января в один рождественский цикл. (Между 25 декабря и 6 января проходило 12 дней. Число же 12 у многих древних народов считалось священным). В таком виде 12-дневных Святок Рождество Христово вместе с Крещением перешло к русским славянам после принятия ими в 988 году христианства и заменило празднование дня рождения бога Солнца /см.Колесникова, 38 39/.
____________________________________


Во фразе, выделенной красным сказано ВСЕ. Можно отпираться и переводить стрелки на другие "христианские" народы, но нужно смотреть правде в глаза, языческие праздники наполнялись "христианским" смыслом повсеместно.

[Ветал]

JAGUAR

вот вы не знаете .

Я же говорю, что это названо тайной. Как я могу объяснить то, что знает лишь Всевышний? Разве есть для Него что-то невозможное? Разве не может Он быть и в неприступном свете и одновременно в человеке Иисусе?.

А по логике и по вытекающим из Писания размышлениям получается что Отец и Иисус в одно и то же время одно целое, но и разные личности.
Почему это является вопросом я не пойму.
Вот же сам Иисус говорит ИОАН 10:30 "Я и Отец-одно." Он же не говорит Я это Отец.
С ув Виталий

[Гумеров Эмиль]

Уважаемый Гуманоид Вы меня достали своим мракобесием,
1. Мы славим Господа, а не языческих богов
2. Вы же принимаете политику двойных стандартов, с одной стороны осуждаете нас , что мы славим Господа не придавая внимания тому, что древние язычники в эти дни покланялись своим богам, с другой стороны сами пользуетесь без зазрения совести языческими открытиями, мотивируя это тем, что сами не вкладываете религиозный смысл в подобные вещи....
Вы же сами себе противоречите ! Каждый день произносите вслух языческие имена богов (месяцы календаря), судя по Вашей логике призывая их(бесов) тем самым ! Пользуетесь шестидесятеричной системой счисления времени, открытием языческих жрецов, которая пришла из языческого Вавилона ! Каждый день смотрите на часы (отправляя тем самым культ солнца). Пользуетесь языческими напитками и т.д.
Ваши "отцы" в бруклине пользуются языческими буквами латиницы, посредством которых писались оды и воспевались римские боги.
Нас осуждаете, что наши христианские праздники совпадают по времени с иными языческими, а сами пользуетесь повседневными вещами язычников - вот здорово устроились , а нам нельзя славить Бога!

Либо не лицемерьте и отметите весь дохристианский опыт , либо перестаньте мракобесничать вот Вам мой совет .
И еще, я считаю хватит засорять флеймом тему о еретике Арии, своим нехотением понять собеседника, непонимание еще не повод к нападкам на собеседника.

[JAGUAR]

вот вы не знаете .

А вы знаете то, что знает только Всевышний?

А по логике и по вытекающим из Писания размышлениям получается что Отец и Иисус в одно и то же время одно целое, но и разные личности.

Я понимаю, если бы речь шла о двух людях - Отце и Иисусе, однако речь идет о Боге и человеке, поэтому говоря, что Отец и Иисус две разные личности мы тем самым приравниваем Бога к человеку, делаем из Отца человеческую личность. Разве Отец существует в форме человеческой личности? Как можно заниматься сравнением понятий, находящихся в разных плоскостях, в разных системах координат? Сам Иисус говорил, что Отец более Его. Павел утверждает, что Бог является главой Иисуса.

[HMND]

Гумеров Эмиль
К чему этот поток? Я Вам все прекрасно объяснил. Существует непреодолимое различие между утреним чаем и воскурениями на "высотах". Извините, что достал Вас. Надеюсь Вы сами предпримете шаги, чтобы разобраться в православном "богослужении". Если надумаете, тему можно продолжить.

[Гумеров Эмиль]

Ответ участнику HMND

Цитата от участника HMND:

Гумеров Эмиль К чему этот поток? Я Вам все прекрасно объяснил. Существует непреодолимое различие между утреним чаем и воскурениями на "высотах". Извините, что достал Вас. Надеюсь Вы сами предпримете шаги, чтобы разобраться в православном "богослужении". Если надумаете, тему можно продолжить.

Уважаемый, я за 24 года своей жизни и 8 лет пребывания в Церкви научился думать сам без посторонней помощи...Так, что сам давно уже разобрался.
А Вам посоветую почитать что-нибудь из проповедей отцов Церкви, можно жития некоторых почитать. И не делать таких громких заявлений о Православии, почти ничего о нем не зная.

Кстати, как часто Вы бываете/бывали на православном богослужении?

Вот нашел альтернативное мнение по вопросу, которым Вы так мучаетесь...
"В качестве затравки темы предлагаю обсудить письмо, направленное мною небезызвестному обозревателю Алексу Экслеру. Прошу обратить внимание на методологию, с одной стороны, и на факты (в т.ч. по Океании) с другой.
============================
Алекс, добрый день!
Решил вам снова написать - по совету общих знакомых - в связи с вашим последним обзором. Вы там выразили обиду на православных (мою конфессию то есть), что они, мол, уничтожили языческие праздники, а на Купалу навесили Предтечу. У меня есть для вас некоторая информация, которая, возможно, поможет вам от этой обиды избавиться. А именно, Паркер вас - скорее всего по неведению - обманул. Дело в том, что никакого "уничтожения языческих праздников" в природе не было. Как не было и самих языческих праздников. Празднование рождества Иоанна Предтечи справляется 24 июня как минимум с 6 века и на Русь приехало вместе с христианством - в конце 10 века. Первые же сообщения о том, что впоследствии окрестили "языческими праздниками", появляются только самое раннее с 17-18 в. - реально же этнографы и фольклористы описали их только в начале 19 в. Так что нудистские пляски на Купалу - это скорее всего не реликт некоего древнего праздника, а вторичное суеверие, возникшее в период упадка православия в 16-17 вв. Такие наведенные верования - не редкость; большая культура и фольклор активно обмениваются идеями в обе стороны, и фольклор активно отвечает на запросы извне. Скажем, заветные сказки Афанасьева - на 70% пересказы Бокаччо, шванок и так далее. Описаны случаи, когда крестьяне искренне выдавали за древние идолы межевые камни, поставленные, что забавно, еще при их жизни. А мой друг Кевин МакЛохлин, наблюдая за туземцами Океании, сделал интересное наблюдение - формы аборигенного искусства и обряды менялись от места к месту в зависимости от интенсивности туристского потока на те или иные острова! Туземцы моментально просекали, чего от них ждут, и подстраивались под запросы туристов без всякого намерения поддерживать даже для себя все так, как было. Так что винить православных в уничтожении языческих праздников никак не можно - неизвестно, было ли что уничтожать. Во всяком случае, то, что нынешние романтики гитары и лаптей выдают за "язычество", с древними верованиями и близко не лежало: это довольно топорные реконструкции по материалам прошлого века и сочиненным в 1950 гг. апокрифам наподобие "Велесовой книги". А во что верили дохристианские жители Руси и верили ли они во что-нибудь вообще - этого мы пока не знаем, да и навряд ли узнаем точно.
"

[Ветал]

JAGUAR

вот вы не знаете . А вы знаете то, что знает только Всевышний? .

Мое понимание этого вопроса отличается от вашего.И учение о Троице ставит все на свои места.В отличии от вашей догмы учение о Троице обьясняет , что Иисус Сын Бога и сам Бог.

Я понимаю, если бы речь шла о двух людях - Отце и Иисусе, однако речь идет о Боге и человеке, поэтому говоря, что Отец и Иисус две разные личности мы тем самым приравниваем Бога к человеку, делаем из Отца человеческую личность..

Вот ваша ошибка , что Иисус для вас просто человек.
А кто же будет судить всех.???Бог Отец или Сын но тоже Бог.???Или Отец в обличии Сына.????? Кто на небе то ????Ведь Иисус вознесся.Или Отец уже не посадил Иисуса поправую руку от себя.
Парадокс. Я не могу понять.Зачем Отцу сидеть на троне и одесную себя одновременно.??
С ув Виталий

[Ольгерт]

ГУманоид стой на своем. Я рад читать твои постинги впервые за год.

[Ex nihilo]

Ягуар, привет!
А рука бойца колоть не устала?
Вы им уже по тридцатому кругу объясняете, но вас не сышат.
Слушают,но не слышат: пока человек не абстрагируется от доктрин, которыми был вскормлен - все это бесполезно.
Виртуально с вами, но все это бестолку...

Alex.

[HMND]

Гумеров Эмиль

Какая "глубокая"мысль! Поразительно! Значит язычества и его праздников никогда не было, а представление о нем сложилось гораздо позже, во время упадничества православия, и все это не что иное как легенды.
Честно признаюсь, такого "преподвыперта" я еще не слыхал. Эмиль, это досужее мнение, которое опровергается миллионами свидетельств.

Прежде всего, с таким взлядом не согласен не я, а церковь, невозможно отрицать очевидное:

http://militiadei.nm.ru/apol_03.html

О празднике Рождества

Сектанты часто упрекают христиан традиционных исповеданий в том, что они, справляя праздник Рождества, впадают в язычество, т.к. дата Рождества совпадает с древним языческим праздником зимнего солнцестояния, знаменовавшим начало нового года. Такое утверждение несомненно является заблуждением. Действительная дата Рождества Спасителя неизвестна, и выбирая день празднования этого великого события, Церковь не случайно остановилась именно на этой дате. Во-первых, Рождество символизирует начало новой христианской эпохи в мировой истории. Поэтому весьма логично, что праздник этот совпадает с началом нового года, с древности отмечавшимся в этот день. Во-вторых, устанавливая дату нового христианского праздника на месте старого языческого, Церковь способствовала забвению и отмиранию последнего. Суеверием является не дата Рождества, а языческие обряды, сохранившиеся от древнего дохристианского праздника. Из них наиболее распространенными во все времена были колядования и святочные гадания. Эти сугубо языческие традиции восходят к незапамятной древности. Празднование первых двенадцати дней года с шумными карнавалами и мистериями существовало еще в [ЦВЕТОМ=red]Шумере, Вавилоне и Древнем Египте , откуда этот обычай распространился на все Средиземноморье[/ЦВЕТОМ]. В Древнем Риме в первые дни года праздновались Сатурналии (в честь бога плодородия Сатурна), непременным атрибутом которых были дичайшие оргии. На Древней Руси эти дни также устраивались шумные гуляния, сопровождавшиеся различными языческими обрядами.
С распространением христианства многие языческие обряды исчезли , но, к сожалению далеко не все, несмотря на то, что Церковь резко осудила пережитки язычества . В каноническом праве прямо запрещалось "в навечерие Рождества Христова и в продолжении Святок заводить по старинным идолопоклонническим преданиям игрища, наряжаясь в кумирские одеяния, производить по улицам пляски и петь соблазнительные песни". В Западной Белоруссии колядованием занимались дети, которые до конфирмации не считались полноправными членами Церкви, и, следовательно, священник не мог запретить им участвовать в этом обряде. Сегодня обряд колядования практически полностью забыт даже в сельской местности. В любом случае, из него давно исчезло магическое содержание и он перестал быть опасен для веры.

Другие же языческие пережитки кое-где сохраняются и даже вновь становятся популярными. Например, святочные гадания, которые являются не просто безобидным суеверием, но таят в себе немалую духовную опасность. В Средние Века гадалками, как бесовскими слугами, серьезно занималась инквизиция. Нераскаявшихся выдавали властям для сожжения на костре. Однако обычай этот оказался необычайно живучим. В России он оставался популярным на протяжении столетий. Помните у Державина: "раз в крещенский вечерок девушки гадали". Гадали в прошлом столетии, гадают и теперь. К сожалению иногда этим увлекаются и не очень сознательные христиане.

Еще одно недоразумение, связанное с праздником Рождества заключается в том, что на Западе он во многом утратил свой первоначальный религиозный смысл и стал каким-то "днем неопределенного торжества", как сейчас для нас "день весны и труда" или "день национального примирения и согласия". Празднование его заключается основном в застолье, а не в участии в торжественной Мессе. В России же Рождество "затмил" праздник Нового года, гораздо менее христианский, но, к сожалению, более популярный.

Подводя итог, нужно еще раз подчеркнуть, что Рождество светлый великий христианский праздник, не имеющий отношения к предрассудкам, которые часто неправильно с ним связываются.
________________________________________________
(Ну и насколько честен этот "итог"?)

------------------------------------------------------------------------------

http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/1970e/1976kyr.html

400 лет насаждалось на Руси христианство, 400 лет уничтожалось язычество его единственный серьезный противник. Но что же? Что же мы видим теперь?

Несомненно, существование язычников по всей Руси, несомненно, прежде всего, по свидетельствам нравоучительной литературы того времени, что крещение! То, что делали многие крещеные, выходило далеко за пределы примет или пережитков, суеверий. «Покаянии бо Бога не знают, ни закона его, ни апостольского учения... свой обычай держат и его не преступают,» это было сказано проповедником о людях, вроде бы находившихся в лоне Церкви. Во Христа крестились, да во Христа не облеклись! сказал бы лесковский Кириак. «Вериют в Сварожитца, и Артемида, и Артемиду, имже человеци невегласи молются и кура им режут». Язычники хранили у себя некоторых уцелевших идолов, хотя точные обычаи поклонения им, розданные во время господства язычества, забывались; приносили жертвы языческим богам, особенно солнечному богу Сварогу, Перуну, «скотскому богу» Волосу, и бесчисленным духам природы: резали кур, и топили их в речке или в колодцах. Соблюдали языческие праздники, такие как Коляда (зимний солнцеворот), Масленица, Красная горка, особенно же Купала, 23 июня. Праздновали по-язычески бурно, с песнями и плясками, но и со скотским развратом.

Постепенно языческие обряды, терявшие внутренний смысл, смешивались с христианскими: так, Рожаницу многие уже отождествляли с Пресв. Девой, в наговорах вставляли слова христианских молитв.

И подобные суеверия были буквально у всех русских людей
__________________________________________________ _


Как г-ца комментарии излишни.

[HMND]

Отношение христианства к язычеству менялось с течением веков. В первые 2-3 века своей истории, когда христиане были в меньшинстве в Римской империи, к язычеству относились крайне враждебно. Все, что было связано с язычеством, рассматривалось как величайшая нечистота, погань, говоря латино-русским языком. И поэтому, например, первые христиане не пользовались лампадами, потому что это была обязательная принадлежность именно античного язычества.

С 4 века, когда церковь стала господствующей религией в Римской империи и сохраняла такое свое положение и в средневековых варварских государствах, пришедших на смену античной цивилизации, многое из язычества стало вбираться внутрь христианства. В 8-м столетии христианская церковь устанавливает обряды - освещение воды, хождение крестным ходом вокруг полей, появляются и входят в богослужебные книги специальные молитвы об изгнании вредителей - жучков, червячков, о том, чтобы была хорошая погода. Все это было и в язычестве.

Более того. Многие языческие праздники фактически переименовываются в христианские.

http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/1997/19971220.html

[Oleg Z]

Ex nihilo
Привет Алекс.
Приношу свои извинения за то, что отошел от дискуссии. Очень занят сейчас и получается редко выходить на форум (едва успеваешь проскользнуть по растущей, как снежный ком теме).

пока человек не абстрагируется от доктрин, которыми был вскормлен - все это бесполезно. Виртуально с вами, но все это бестолку... .

К чему приводит этот отказ. Мы выбрасываем за борт догматику, но проблем и вопросов становится еще больше. Истина в нашем понимании становится субъективной, а мерило всех вещей - наше рациональное мышление.
Ваша теория очень интересна, но она порождает столько спорных вопросов, что схватится за неё, как за богодухновенное учение, смелости у меня не хватило бы. И опять же - это ваша личная теория. Не более.
Больше чем уверен, что пока вы оспариваете позицию тринитариев - с Ягуаром будете виртуально вместе. Если решите рассудить между собой - столкнетесь с целой массой противоречий, продиктованных субъективностью мнений. Махнете рукой, процитировав в очередной раз "В главном - единство, во второстепенном - свобода...", или "не это нас спасает" и разойдетесь по домам.
С уважением, Олег.

[Ольгерт]

А кто же будет судить всех.???Бог Отец или Сын но тоже Бог.???Или Отец в обличии Сына.????? Кто на небе то ????Ведь Иисус вознесся.Или Отец уже не посадил Иисуса поправую руку от себя. Парадокс. Я не могу понять.Зачем Отцу сидеть на троне и одесную себя одновременно.?? С ув Виталий

По поводу Престола и Сидящего Одесную (по правую руку букв.)! что я могу сказать: есть ли у Бесконечного Бога рука?
Есть ли у Бога, который бесконечен ограничение личного присутствия до приблизительно 2 метров плоти?
Могут ли быть у Бога нужды в определенное время обязательно что-то сделать, чтобы продолжить существо-вание: как-то сон, питие и т.д.
Можно ли назвать ограниченного плоттью человека полностью Богом, т.е. как Он был изначально?