Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[Lester_M]

А, ну это совсем другое дело. Тогда изначально нужно уточнять, что вы говорите о еретических сектах и культах, а не "любом религиозном учении".

Я говорю о любом учении. ))
И то, что Вы его в называете святейшим, это уже звоночек. Мунтяна некоторые называют апостолом. И глотают без разбора все что он изрыгает.

- - - Добавлено - - -

Вообще, интересная позиция. Еретикам нельзя ставить авторитет человека выше Бога, а «правильным» христианам можно.

- - - Добавлено - - -

Последователи Мунтяна так же думают что им можно.

[tagil]

Вооот. Откуда словцо то берётся? Базовое место, Быт.38:8-10. При чём если внимательно читать, то грехом считается не просто мастурбация, а вообще, любое излияние семени вне женщины. Тоесть и мастурбация в том числе. ...

Не выдумывайте, Alexzz!

Вот это место: Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему. ¹⁰ Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его

Господь умертвил Онана не за мастурбацию, а за то, что Онан не излил семя в жену брата своего.
Если бы Онан не онанировал, а просто не излил бы семя в жену брата своего, то наказание было бы тем же самым.
Как видите, мастурбация и массаж здесь не причём.

Но в связи с нашей темой возникает другой интересный вопрос: Если бы Онан излил семя в жену своего брата, вместо того, чтобы излить в свою жену, считалось ли бы это у вас прелюбодеянием и изменой или нет?

[sam1]

И то, что Вы его в называете святейшим, это уже звоночек. Мунтяна некоторые называют апостолом. И глотают без разбора все что он изрыгает.

Под титулом "Святейший Патриарх" имеется в виду не безгрешность его обладателя, а должность в Церкви.

Вообще, интересная позиция. Еретикам нельзя ставить авторитет человека выше Бога, а «правильным» христианам можно.

Никому нельзя ставить авторитет человека выше Бога. Также никому нельзя забывать, что книги Библии писали люди, а не сами тексты вдруг появились ниоткуда. И только Святой Дух, Которым вдохновлены были тексты Писания, может быть критерием истинности учения. Святой Дух действует через Церковь Христову. Которая состоит из людей.

[Elf18]

Не могу вспомнить ниодного примера, где бы благословляли лапать за интимные места тех, кто не является ни мужем, ни женой. Может вы покажите примеры таких благословений в РПЦ?

Это культурные традиции в России
И. Кон
Сексальная культура в России

Отношение парней к девицам грубовато-вольное (поощрительное замечание "ай да девка" сопровождается ударом кулака по спице избранницы), на что девицы притворно сердятся. На подобных встречах бывают песни, пляски, исполняются частушки, но в основном непристойного содержания (напр. "Милашка моя,/ Уважь-ка меня!/ Если будешь уважать,/ Я с тобой буду лежать" ).

[Lester_M]

Под титулом "Святейший Патриарх" имеется в виду не безгрешность его обладателя, а должность в Церкви.

Никому нельзя ставить авторитет человека выше Бога. Также никому нельзя забывать, что книги Библии писали люди, а не сами тексты вдруг появились ниоткуда. И только Святой Дух, Которым вдохновлены были тексты Писания, может быть критерием истинности учения. Святой Дух действует через Церковь Христову. Которая состоит из людей.

Я бы только не согласился с тем что святым делает должность а не Кровь Сына. Так что если он святейший, то вы такой же.

[Alexzz]

А по моему вы просто следуете чужим клише. Там вполне можно трактовать и по другому

Вот потому и говорю, что эта тема уже многократно обсуждалась и все эти варианты иносказательных толкований уже звучали. Мир лежит во зле. И каждый грешник пытается свой грех оправдать. Так что, всё не ново.

[sam1]

Я бы только не согласился с тем что святым делает должность а не Кровь Сына. Так что если он святейший, то вы такой же.

Все мы - грешные, и я, и вы, и даже Патриарх. Должность главы поместной церкви - святая, т. к. через нее действует Святой Дух. Его энергия (благодать) безусловно благая, но проявление ее зависит от личностных качеств человека, пребывающего на этой должности.

Я не пребываю на этой должности, следовательно, прояаление Святого Духа у меня отличается.

[Elf18]

Вооот. Откуда словцо то берётся? Базовое место, Быт.38:8-10. При чём если внимательно читать, то грехом считается не просто мастурбация, а вообще, любое излияние семени вне женщины. Тоесть и мастурбация в том числе.
Ещё места:
Лев.18:20,23
Чис.5:13

И.Кон
"Много места в пентенциалиях занимает "противоестественный" секс. Самым массовым грехом была, конечно, мастурбация, которую называли греческим словом "малакия" или славянским "рукоблудие". Мастурбировать или даже сознательно предаваться похотливым мыслям значило вызывать Дьявола. . Но поскольку этот порок не затрагивал главных социальных интересов и к тому же был очень распространен, его наказывали сравнительно мягко - постом от 40 до 60 дней и многочисленными земными поклонами."

[lst]

не обвинения, а идентификация.

Ну да, как же мы поймем что во грехе, без Капитана Очевидность.. )

что вами руководствует, когда пишете двусмысленные сообщения в теме, тонко намекаючие на оправдания греха?

Это уже каждый решает по удостоверению своего ума-с.
Может хочу расширить ваши узкозажатые сознания. Может показать что не время еще расслабляться и считать себя фарисейски великими преданными Господа, очищенными и крещенными в огне и рожденными от духа, а лучше пребывать в состоянии мытаря, признавая свое несовершенство и моля о прощении грехов многих... а то некоторые возомнили о себе, хотя совесть их самих обличает через их же самопроекции и уста, типа: "так как он себя видит здравым, то начать лечение не может". Или просто приятно провести время, тоже ведь вариант, сказано же "Радоваться".
Я не знаю зачем, Бог знает. Ведь не я уже живу )

[diana]

Разве не так же поступает скрывшийся от нас в тумане Бог?
А я например хочу быть совершенным как Отец Небесный.

Он то знает как игру вести, а человек играя, может зайти совсем не в ту степь..

[tagil]

Сообщение от Певчий Не могу вспомнить ниодного примера, где бы благословляли лапать за интимные места тех, кто не является ни мужем, ни женой.

Это культурные традиции в России
...

А я не могу вспомнить, чтобы кто-нибудь ещё считал, что массаж - это лапанье за интимные места тех, кто не является мужем и женой.

Это что, культурные традиции Украины?

[diana]

Речь в ролике не о прелюбодеянии, а об измене своему бойфренду с которым женщина находиться в длительных ( longterm) и committed построенных на взаимной верности отношениях
при этом она выделяет из измен не считая именной casual sex случайный секс

то что человек скажет на убийство - усыпление, не перестанет быть убийством, также как когда говорят на прелюбодейство и блуд - массаж, казуал и др.что-то словесно-эстетическое, то это не перестанет быть блудом и прелюбодейством..

[Lester_M]

Все мы - грешные, и я, и вы, и даже Патриарх. Должность главы поместной церкви - святая, т. к. через нее действует Святой Дух. Его энергия (благодать) безусловно благая, но проявление ее зависит от личностных качеств человека, пребывающего на этой должности.

Я не пребываю на этой должности, следовательно, прояаление Святого Духа у меня отличается.

Не желаю дальше спорить и обсуждать вашего патриарха.
Мне православная конфессия не очень интересна. И разговоры о ней тоже.

[Elf18]

Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля.

Всё чётко и понятно. Там нет никаких вариантов была ли любовь между ними, или это был массаж. Там ясно и неоднозначно это называется злом.

Прелюбодеяние по закону Моисея это покушение на права мужа на жену Но например покушение на право отца
Наказывается штрафом 50 сиклей серебра и обязанностью жениться на соблазнённой/изнасилованной девицей
Второзаконие 22
"
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
"
А "эротический массаж" делают проститутки
Это самостоятельные эмансипированные женщины
секс с ними не есть конечно прелюбодеяние
Так же вспомним что в православной России были легальные публичные дома
Когда мужчина ходит к проститутке это назваться блудодеянием
Является ли это изменой жене ? Есть это адультер ?
Очевидна есть разница есть у мужа любовница или разовые контакты с блудницей

P.S. Интересно, если бы вас в темном переулке поймали гомосеки, сделали своё дело.

Мальчиков,юношей, мужчин тоже насилуют, причём в 95 %случаев гетеросексуальные мужчины-насильники считая их наиболее бесправными.
Но тут нет аналогии, для женщин естественно иметь соитие с мужчиной.
А в наше время есть понятие и брачного изнасилования, и day-after-feels и сожаление после секса женщины тоже может считаться изнасилованием

Даже без любви это считается изменой. Даже смотрение с возжеланием и развитие этих мыслей в голове, это тоже измена.

Но степень и последствии разные






- - - Добавлено - - -

то что человек скажет на убийство - усыпление, не перестанет быть убийством, также как когда говорят на прелюбодейство и блуд - массаж, казуал и др.что-то словесно-эстетическое, то это не перестанет быть блудом и прелюбодейством..

Вы бы изучали закон Моисея и думали

- - - Добавлено - - -

А я не могу вспомнить, чтобы кто-нибудь ещё считал, что массаж - это лапанье за интимные места тех, кто не является мужем и женой.

Это что, культурные традиции Украины?

Это не массаж , а тактильный флирт

[lst]

Он то знает как игру вести, а человек играя, может зайти совсем не в ту степь..

Так известен же рецепт - пусть будет воля не моя