Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[Lester_M]

Вообще к Мунтяну отношение среди харизматов / пятидесятников мягко говоря неоднозначное. А проще говоря, они от него открещиваются. Даже официальное письмо было от руководства ХВЕ России с оценкой деятельности Мунтяна как негативной и вредной. По поводу его учений много вопросов. И очень много людей рассказывают ужасные вещи про это сообщество. Это пострадавшие от деятельности Мунтяна и его организации. Я сам провел в одном из филиалов ДЦВ несколько месяцев. Хотел посмотреть на все своими глазами. Пришел в выводу, что г-н Мунтян не тот за кого себя выдает. Недавно Украинское Телевидение сняло о нем фильм, который на мой взгляд на многое проливает свет. Я даже удивлялся, почему на форуме нет темы про него. Личность это бесспорно достойная пристального внимания.
я в евангельском движении не первый год. Знаю, что про пасторов всегда ходят сплетни и грязные слухи. Как верующий, я отнюдь не склонен собирать всю грязь. Но такого, чтобы человек просто на камеру рассказал, что его избили, изнасиловали, обобрали, пытались даже убить, при этом не скрывая ни своего имени ни лица, такого я еще не видел. И таких людей десятки. Но я и этому не верил, пока с некоторыми не познакомился лично. Среди тех кого я знаю есть искренние служители. Они тоже пострадали от деятельности Мунтяна. Это фильм снятый Украинским телевидением.
рекомендую к просмотру.

https://youtu.be/1C6Gx4Pnroc

[Elf18]

Некоторое время назад мне встретился рассказ бывшего харизмата, который собщал всякие подробности о своей общине. Рассказ, как рассказ, таких сотни. Там была маленькая деталь, на которую я тогда не обратил внимания. Цитата примерно следующая: "У нас в церкви, и вообще среди харизматов, уж очень вольно смотрят на вопросы сексуальных взаимоотношений".

Вы путаете прелюбодение с блудом, а в ролике женщина говорит о casual sex, случайном сексе , женщина зашла в клуб и ей понравился мужчина , но понравился на внешнем простом уровне , в то время как с мужем её связывает намного больше

[lst]

Не переживайте. и вам помогу)

Резюме не выложите тут - скольким помогли ваши обвинения в греховности?

[Кэп20]

Резюме не выложите тут - скольким помогли ваши обвинения в греховности?

не обвинения, а идентификация.
что вами руководствует, когда пишете двусмысленные сообщения в теме, тонко намекаючие на оправдания греха?

[Певчий]

Если вы намекаете что в моей религии Отец "причинил боль" Сыну, отправив его на муки и лишив всех мирских благ - тогда да, тут вы правы, учет и контроль.

Нет, такой мультик я вам не показывал. Это вам клеветник братий такое кино крутит.
Вы не удерживаете в разуме последовательность вопросов и ответов. Вот как выглядела ситуация. Вы написали, обвиняя меня:

Как не потерять себя и мирские блага, в том числе душевные.

На что я ответил:

Ага, значит не желать причинять боль любимым людям, в вашей религии классифицируется как не желание потерять себя и мирские блага. Я это учту.

Про Отца и Сына я вообще ничего не говорил, так что намекать о том, что вы усмотрели в моем тексте то, что усмотрели, это видеть не то, что я пишу.

Про "больше Бога" я не говорил, тут уж вы тоже покажите мне мои, если сможете.

Это мои слова, как вывод на ваши обвинения в мой адрес. Вы обвинили меня в том, что я забочусь о комфортной жизни и о проповеди любви к миру. А любящие мир не любят Бога. Потому я сделал вполне логичный вывод, что вы мне приписываете любовь к родным больше Бога. Любой может прочитать ваш пост и проверить: Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

Ваш текс о любви к "своим" кровным находится тут.

И там нет ничего того, что вы мне приписали. Меня вообще изумляют люди, которые мнят о себе, что они лучше за меня знают, о чем я пишу. Я думаю, что если бы здесь был кто из Апостолов, вы бы и ему взялись пояснять, что он имел ввиду, когда говорил то или то. Итак приведите цитату с моими словами, на основании которых вы построили свои обвинения, приписав мне, что я учу о любви к миру и ставлю родных выше Бога. Вы не сможете этого доказать, потому что такие мысли мне чужды. Это не мое мышление. Я лучше за вас знаю свое мышление, как вы можете знать лучше за других свои взгляды. Но вы подставились со своими обвинениями как мальчишка. Вы не сможете доказать того, что мне приписали. И скорее всего попытаетесь "соскочить", переведя тему в иное русло.

Ну да, знаменитая мудрость сынов века сего - как приобретать друзей и располагать к себе людей в мире сем...

Очередной пример извращенной интерпретации моих слов.

Если вы вступили в брак, то вы уже наступили на граблю и расплачиваетесь. Если вы наслаждаете свою плоть, плотью "своей" жены и делаете это для себя, то вы уже предали Бога в сердце своем. Да, у каждого есть свои уровни и все потихоньку ползут вверх (кроме тех, кто вниз), но это не значит замалчивание правды и успокоение на достигнутом уровне плинтуса, только потому что по мягкосердию и жескочлению нашему, нам разрешили вступать в брак. Молиться и каяться, что бы хоть в следующих жизнях стать достойными членами Христова общества!

Я не нигилист. Также я разделяю земное на Божьи дары земной природе Адама и на греховное искаженное пользование Божьими дарами. Не все земное греховно, хотя все земное - лишь земное. Не грешно получать удовольствия от Божьих земных даров, если они используются законно. Не грешно испытывать сладость от вкусной пищи, которой одарил любящий Отец людей в этом мире. Тем более, благодаря за то Бога. Также в законном браке не грешно мужчине и женщине получать друг от друга наслаждения. Да, это лишь земное. Но не все земное греховно. Очень рано появились еретики, которые стали все земное классифицировать как греховное. Были лже-нестяжатели, которые учили, что все, кто не продал всего земного и не стал этаким бомжом Христа ради, спастись не могут. Были лже-девственники, которые учили, что кто не сохранил девства, а захотел вступить в брак, те спастись не могут. Им давали приставку "лже-" потому, что через их утверждения открывалась их корневая ересь, подменяющая благодать Божью на фактическую попытку спастись предписаниями дел. Это разновидность законничества, как то именовали в моей бывшей пятидесятнической общине. А достойными мы все является во Христе, в Его природе, в которой и спасаемся. Он достоин. А говорить о своем достоинстве мне вообще претит. Это не из моей терминологии.

[Алексей1984]

Таперь появились доказательства эти слов. Жена известного харизмата Владимира Мунтяна (тоже пастор церкви) проговорилась на проповеди, что прелюбодеяние - это не всегда измена, и нужно понимать, что это не всегда плохо.

==============================

Все сладострастные грехи - желанны и творятся совершенно сознательно, пока не пресытятся и не изблюются.
Но чтобы сказать, что прелюбодеяние это не всегда измена и не всегда плохо это надо очень сильно повредиться духом, ну и соответственно умом с душою.

[diana]

Ну вот, что и ожидалось - ни извинений, ни обличений (настоящих), ни метанойи, ни мира ни войны и армию распустить.
Прямо и однозначно это к тем кто готов вместить, а к остальным притчами.

Будете каяться, не предо мной, так перед Господом, о том что лжесвидетельствовали что я ко греху призываю, а не к ответу за вашу антихристианскую самоуспокоенность и надмевание над мытарями? Или продолжите как и ваши сыны гены, считать себя избранными на основании земных тел и дел.. дескать Иисус за вас все порешал, грехи на себя взял, вам теперь искать Истину не надо?

Конечно, каюсь, если неверно о Вас и о том что Вы имеете ввиду подумала.. на самом деле Вы целомудрены оказывается, а я Вас причислила уже чуть ли не к блудникам с прелюбодеями, ну и ну..

[lst]

Конечно, каюсь, если неверно о Вас и о том что Вы имеете ввиду подумала.. на самом деле Вы целомудрены оказывается, а я Вас причислила уже чуть ли не к блудникам с прелюбодеями, ну и ну..

Ну это вы уж слишком
Нет праведного ни одного, из рожденного от плоти.

Я больше идеи хотел обсудить - почему одно прелюбодейство так возмущает христиан, что готовы камнями закидать женщину, в то время как свое прекрасно оправдывается и даже не замечается.

[lst]

Все сладострастные грехи - желанны и творятся совершенно сознательно, пока не пресытятся и не изблюются.
Но чтобы сказать, что прелюбодеяние это не всегда измена и не всегда плохо это надо очень сильно повредиться духом, ну и соответственно умом с душою.

Для таких Христос и пришел, а не для уверенных в себе что праведны и уничижающих других, за то, что те уверенны в себе что праведны и уничижают Викторию... Ей правда остается покаяться и может Бог простит ей многие грехи.

[lst]

Про Отца и Сына я вообще ничего не говорил, так что намекать о том, что вы усмотрели в моем тексте то, что усмотрели, это видеть не то, что я пишу.

Если вы не заметили параллели, то я не считаю неприличным ее вам напомнить.
Я не вас пришел сюда обсуждать, а идею прелюбодеяния души с материальным миром и ее измены Богу. Остальные частности меня интересуют как примеры и образы. Надеюсь на ваше понимание, способность вместить и поднять уровень обсуждения.

Это мои слова, как вывод на ваши обвинения в мой адрес.

То есть тут только Юпитерам позволено делать выводы из слов аллегорических быков, а быкам это категорически воспрещается и мне нельзя было делать вывод, что раз вы любите мир, то не можете служить двум Господам?

И там нет ничего того, что вы мне приписали. Меня вообще изумляют люди, которые мнят о себе, что они лучше за меня знают, о чем я пишу. Я думаю, что если бы здесь был кто из Апостолов, вы бы и ему взялись пояснять, что он имел ввиду, когда говорил то или то. Итак приведите цитату с моими словами, на основании которых вы построили свои обвинения, приписав мне, что я учу о любви к миру и ставлю родных выше Бога.

Ваши слова мало значат. Как и мои. Я привел Слова Господа, они вас будут судить в последний день.

Вы не сможете этого доказать, потому что такие мысли мне чужды. Это не мое мышление. Я лучше за вас знаю свое мышление, как вы можете знать лучше за других свои взгляды. Но вы подставились со своими обвинениями как мальчишка. Вы не сможете доказать того, что мне приписали. И скорее всего попытаетесь "соскочить", переведя тему в иное русло.

О том что я попал в самое русло, говорит ваша болезненная реакция, увы. Вы привыкли быть правым и считать что знаете все как должно и на своем уровне вы вне сомнения благословлены.. но всегда есть куда расти, не замыкайтесь в познании Истины, вы способны на большее.
Я не предлагаю прямо сейчас все бросать и отдавать дом, семью и тело свое на всесожжение, но просто определить свое, наше скромное положение по отношение к тому, что сделал Иисус. Как вы там говорили " в немощи совершается сила...".

Очередной пример извращенной интерпретации моих слов.

А вы ждете что все тупо будут повторять ваши слова? Даже Писание вам не процитируй.

Я не нигилист. Также я разделяю земное на Божьи дары земной природе Адама и на греховное искаженное пользование Божьими дарами. Не все земное греховно, хотя все земное - лишь земное. Не грешно получать удовольствия от Божьих земных даров, если они используются законно. Не грешно испытывать сладость от вкусной пищи, которой одарил любящий Отец людей в этом мире. Тем более, благодаря за то Бога. Также в законном браке не грешно мужчине и женщине получать друг от друга наслаждения. Да, это лишь земное. Но не все земное греховно. Очень рано появились еретики, которые стали все земное классифицировать как греховное. Были лже-нестяжатели, которые учили, что все, кто не продал всего земного и не стал этаким бомжом Христа ради, спастись не могут. Были лже-девственники, которые учили, что кто не сохранил девства, а захотел вступить в брак, те спастись не могут. Им давали приставку "лже-" потому, что через их утверждения открывалась их корневая ересь, подменяющая благодать Божью на фактическую попытку спастись предписаниями дел. Это разновидность законничества, как то именовали в моей бывшей пятидесятнической общине. А достойными мы все является во Христе, в Его природе, в которой и спасаемся. Он достоин. А говорить о своем достоинстве мне вообще претит. Это не из моей терминологии.

Вы не разделяете концепцию о грехопадении и первородном грехе, которую можно понимать как удаление неверных сынов от Отца в материальный мир?
Например.
И вас устраивает ваше положение в этом мире, считаете что все христиане хорошо тут устроились, благочестиво и довольно могут наслаждаться всеми его дарами... пока смерть не разлучит вас.. чая воскресения мертвых и жизни следующего века - одних в серном озере, других в райских кущах (да, я опять о своем, не о вашем же, неизвестном мне - меня терзают свои вопросы)? Достаточно исполнять заповеди, верить и устами провозглашать.... заманчиво, черт возьми. Не ново, но заманчиво... Но у меня не получается убедить свою совесть в таком, хотя бы потому что есть приведенные цитаты Иисуса, которые вы никак не хотите прокомментировать, например:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником

Может нам, а я тоже разделяю вашу любовь к себе и близким, еще рано в христианство?

[diana]

Ну это вы уж слишком
Нет праведного ни одного, из рожденного от плоти.

Я больше идеи хотел обсудить - почему одно прелюбодейство так возмущает христиан, что готовы камнями закидать женщину, в то время как свое прекрасно оправдывается и даже не замечается.

так не о Вите Мунтян дело, здесь именно идею прелюбодейства обсуждают, а чета эта взята как пример, от чего отталкиваться в обсуждении.. возмущает верующих не кто-то там творящие прелюбодейства, а те, кто оправдывают это всё, придумывая смешные нелепости, типа - лечебного массажа, пассажа и т.д.. и своё верующие не оправдывают, а опечаливаются оным, стараясь исправиться..

- - - Добавлено - - -

Для таких Христос и пришел, а не для уверенных в себе что праведны и уничижающих других, за то, что те уверенны в себе что праведны и уничижают Викторию... Ей правда остается покаяться и может Бог простит ей многие грехи.

что толку от каяття, если человек не собирается покидать свой грех, и даже более утверждается в нём, находя таки оправдания для своей совести?... т.е покаялся, повернулся и пошёл делать то, что привык, то что любишь делать, то без чего жизни не представляешь, то за что тебе сказали покаяться и так по кругу?..

[lst]

так не о Вите Мунтян дело, здесь именно идею прелюбодейства обсуждают, а чета эта взята как пример, от чего отталкиваться в обсуждении.. возмущает верующих не кто-то там творящие прелюбодейства, а те, кто оправдывают это всё, придумывая смешные нелепости, типа - лечебного массажа, пассажа и т.д.. и своё верующие не оправдывают, а опечаливаются оным, стараясь исправиться..

Умилился вашим попыткам привнести мир, гармонию и чайок в тему... но Христос не мир принес нам, но меч и нет гармонии между Ним и Велиаром!
Я не заметил массового опечаливания в грехах своих скорбных, все более озабочены бросанием камней в ближнего - вот настоящие христиане с мечами, не то что вi! )

[Валера life]

Если между муж любит свою партнёршу на стороне, значит это прелюбодеяние (измена), а если не любит, значит это не прелюбодеяние, а просто взаимомассаж эротичных зон.

Лучиан "отдыхает".

[lst]

что толку от каяття, если человек не собирается покидать свой грех, и даже более утверждается в нём, находя таки оправдания для своей совести?... т.е покаялся, повернулся и пошёл делать то, что привык, то что любишь делать, то без чего жизни не представляешь, то за что тебе сказали покаяться и так по кругу?..

Я не знаю правильный ответ. Возможно Богу нужно перманеннтное наше покаянное состояние - постоянно кайтесь (с). Судя по обилию грехов, мощи Левиафана нашей требующей своего плоти и "немощи в которой совершается сила", то похоже человекам таки невозможно самим перестать грешить, как вы от них этого не требуйте, не обличайте и не голосите. А может Бог хочет чтоб мы поискали еще что-то. Не знаю. Но уже две тысячи лет как Иисус приходил, а все только катится к апокалипсису - может в этом цимес, Он ведь все создал для себя и нас всех бережет на день Его...

[Валера life]

Вообще к Мунтяну отношение среди харизматов / пятидесятников мягко говоря неоднозначное. А проще говоря, они от него открещиваются. Даже официальное письмо было от руководства ХВЕ России с оценкой деятельности Мунтяна как негативной и вредной. По поводу его учений много вопросов. И очень много людей рассказывают ужасные вещи про это сообщество. Это пострадавшие от деятельности Мунтяна и его организации. Я сам провел в одном из филиалов ДЦВ несколько месяцев. Хотел посмотреть на все своими глазами. Пришел в выводу, что г-н Мунтян не тот за кого себя выдает. Недавно Украинское Телевидение сняло о нем фильм, который на мой взгляд на многое проливает свет. Я даже удивлялся, почему на форуме нет темы про него. Личность это бесспорно достойная пристального внимания.
я в евангельском движении не первый год. Знаю, что про пасторов всегда ходят сплетни и грязные слухи. Как верующий, я отнюдь не склонен собирать всю грязь. Но такого, чтобы человек просто на камеру рассказал, что его избили, изнасиловали, обобрали, пытались даже убить, при этом не скрывая ни своего имени ни лица, такого я еще не видел. И таких людей десятки. Но я и этому не верил, пока с некоторыми не познакомился лично. Среди тех кого я знаю есть искренние служители. Они тоже пострадали от деятельности Мунтяна. Это фильм снятый Украинским телевидением.
рекомендую к просмотру.


https://youtu.be/1C6Gx4Pnroc

О Мунтяне говорили здесь ни раз, просто вы не попадали. Редко посещаете.


Вот посмотрите это видео. Если еще можно допустить какой-то процент в ложь свидетелей, то тут вообще всё налицо: