Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[tagil]

кто массаж делает?...

ааааа, понятно...)))) очередное извращённое оправдание прелюбодеяний..))

Выходит, что массаж у вас - это прелюбодеяние (измена).

[diana]

Выходит, что массаж у вас - это прелюбодеяние (измена).

Кто "массаж" делает? если чужая тётенька, то ясное дело что прелюбодеяние и т.д в том же духе..

[lst]

Ну да, ничего страшного, всего лишь развратилось сердце его, так что растлил душу свою, став идолопоклонником, променяв любовь к Богу на идола сладостратия. Не знаю, раскаялся ли он перед смертью. Но его пример потомкам наука - начать дело хорошо - мало. Нужно хорошо кончить дело...

У меня есть сведения, что Соломон кончил очень таки неплохо - потеряв себя ради Любви и этим сохранив себя. Разврат не победил дух, а скорее дал понимание. Сейчас командует парадом на своей планете. Материальных доказательств нет, только вера - впрочем как и у всех остальных присутствующих.

- - - Добавлено - - -

Один - про краденный велосипед, другая - про зарытую собаку, но прямо ответить на прямой вопрос, почему-то, никто не хочет:

Массаж интимных зон - это измена или нет?

Ответа нет, потому что надо правильные вопросы задавать, а не бессмысленно-безответные.
Двое будут в одной постели делать массаж интимных зон, один возьмется, другой оставится. Потому что дело не в плотском действии, а в сознании.

[lst]

вот Вы говорите, что негативное реагирование на прелюбодеяние это плотский подход, дескать прелюбодеяние это поиск Любви, но Любовь не ищет своего, она Любит того кто дан.. она не оставляет, не предаёт, не перекидывается на чью-то более мускулинную тушку, находя тысячи и одну причину для измен своему партнёру (мужу, жене), не лжёт, не изворачивается, не бежит аж галопом навстречу соблазнителю, оставляя "с носом" человека, с которым соединились и стали одной плотью, она верна, Господь Бог именно таких ищет себе поклонников, которые верны в малом (своему мужу/жене), они показали себя на деле, они испытаны и умеют Любить, они не предатели, которые при всяком соблазне - отворачиваются и убегают от человека с которым живут, а теперь ещё хотят навязать себя Богу, как любящие.. ага, кого вы любите, ? - никого, даже себя, ибо любящий себя не причиняет себе вред, ведущий в погибель.. кого вы Любите? если всегда бросаете предыдущих и соблазняетесь новыми? - никого вы не любите и не лгите себе.

Говоря "мудрые" вещи, вы скорбите о сатанинском, о плоти. Сатана вам подсовывает два варианта - изменять по плоти, или не изменять по плоти, ОБА ОТ НЕГО. И вы радостно выбираете второй, думая что тем служите Богу теперь. А до Бога от сюда, как до Ростова рачки. Вы вообще не в ту сторону смотрите и движетесь. Вот о чем я пытаюсь до вас достучаться, но все мимо.
Ваша ЛЮБОФ, которую вы тут мне впариваете, основана исключительно на плотском - расписало ваше тельце с другим тельцем третье тельце в мирском же загсе, тогда это типа союз двух любящих - фу на такое сознание. Вы хотите самооправдаться перед Богом, за то что за телесные блага творите презлое регулярно - вы Его не обманите, он все это знает. Лучше простите смиренно прощения и кайтесь во грехах ваших тяжких, говорят Он милостив.. а вот гордых терпеть ненавидит!

[diana]

Говоря "мудрые" вещи, вы скорбите о сатанинском, о плоти. Сатана вам подсовывает два варианта - изменять по плоти, или не изменять по плоти, ОБА ОТ НЕГО. И вы радостно выбираете второй, думая что тем служите Богу теперь. А до Бога от сюда, как до Ростова рачки. Вы вообще не в ту сторону смотрите и движетесь. Вот о чем я пытаюсь до вас достучаться, но все мимо.
Ваша ЛЮБОФ, которую вы тут мне впариваете, основана исключительно на плотском - расписало ваше тельце с другим тельцем третье тельце в мирском же загсе, тогда это типа союз двух любящих - фу на такое сознание. Вы хотите самооправдаться перед Богом, за то что за телесные блага творите презлое регулярно - вы Его не обманите, он все это знает. Лучше простите смиренно прощения и кайтесь во грехах ваших тяжких, говорят Он милостив.. а вот гордых терпеть ненавидит!

опять Вы за старую песню, если я что-то плохое говорю о вашем любимом занятии, то тут же меня обвиняете в ханжестве и гордыне, людей, которые стараются жить по учению Христа, которые не оправдывают грехи, Вы их - щиплете всячески, посмеиваясь надменно, причём обвиняя же их в гордыне, но не себя.. ну и ну..)) Христос Вам скажет - иди и не греши, а Вы начнёте возмущаться Ему на такое, всячески доказывая что в прелюбодеянии нет греха, что это массаж, или что это Любовь как у Соломона, и что Ты мол, - ханжа и у тебя гордыня..))

[xristianin]

Странно как вы замечаете соринки в чужих глазах и делаете из них бревна. Я слышу как она говорит о том, что измена может быть и без секса, что смотрящий на ближнего с вожделением уже изменил в сердце своем. Но вы передергиваете ее слова до наоборот.

неправда ваша: тем, что измена может быть без секса она лишь начинает плести свою словесную паутину, а заканчивает её тем, что подводит к тому, что можно заниматься сексом с другими и при этом не нарушить заповедь Божью о прелюбодеянии. Явное лжеучение. Если учесть те многие материалы в сети, которые говорят,( даже из самых ближних соратников Мунтяна) о том, какой разврат творится у них время от времени то не трудно связать во едино эту поступательную "нить".

[lst]

Ничего вы не понимаете, если к таким выводам пришли.

Хорошая шутка.
Где я и где выводы... я идейный искатель Истины и не считаю что уже все знаю как должно.
Никаких выводов, просто пытаюсь свободно рассуждать на заданную тему.

Ага, значит не желать причинять боль любимым людям, в вашей религии классифицируется как не желание потерять себя и мирские блага. Я это учту.

Если вы намекаете что в моей религии Отец "причинил боль" Сыну, отправив его на муки и лишив всех мирских благ - тогда да, тут вы правы, учет и контроль.

У меня ощущение, что вы имеете в уме с кем-то спорите, но ответы те почему-то выставляете мне. С какой стати я должен отвечать за то, что происходит у вас в голове? Покажите мне мои слова, на основании которых вы меня обвинили в том, что я ищу мирского и призываю любить родных больше Бога. Ведь для того, чтобы обвинять человека, нужно иметь каки-то основания для того. Просмотренные мультики в голове основанием быть не могут.

И тут я с вами соглашусь - вы находитесь в моем уме, таким как я вас представил. То же относится и к любому другому человеку, я например в вашем уме представляю вас в своем и спорю сам с собой ; )
(а мультики это здорово - не запрещайте нам приходить их смотреть (с))

Покажите мне мои слова, на основании которых вы меня обвинили в том, что я ищу мирского и призываю любить родных больше Бога.

Про "больше Бога" я не говорил, тут уж вы тоже покажите мне мои, если сможете.
А то что любовь к миру, есть брань против Бога, и кто любит мир, в том нет любви Отчей, это не мои слова.
Ваш текс о любви к "своим" кровным находится тут.

В моем тексте земное не ставится выше духовного. Но в моем тексте говорится о том, что не нужно самому себе усложнять жизнь и заниматься мазохизмом. Многие грехи приводят к расплате за них уже в этом веке. Как говорится, мудрый учится на ошибках других, а глупые - из огня да в полумья, все по граблям шагает. Если человек решил вступить в брак, то вполне нормальное желание его в том, чтобы брак был благословенным. Не нужно изменять друг другу. Ни одна измена не останется без последствий. Даже если жена простила мужа за измену, эта измена останется шрамом на ее сердце.

Ну да, знаменитая мудрость сынов века сего - как приобретать друзей и располагать к себе людей в мире сем...
Если вы вступили в брак, то вы уже наступили на граблю и расплачиваетесь. Если вы наслаждаете свою плоть, плотью "своей" жены и делаете это для себя, то вы уже предали Бога в сердце своем. Да, у каждого есть свои уровни и все потихоньку ползут вверх (кроме тех, кто вниз), но это не значит замалчивание правды и успокоение на достигнутом уровне плинтуса, только потому что по мягкосердию и жескочлению нашему, нам разрешили вступать в брак. Молиться и каяться, что бы хоть в следующих жизнях стать достойными членами Христова общества!

[Мороз]

Массаж интимных зон - это измена или нет?

Поподробней.
Кто назначил? Какие цели сего массажа? Какие именно интимные зоны?

Ведь поди для кого-то и секс может казаться типа внутренним массажем.

ПС. Вы случаем в России не на Нижнем Тагиле жили?

[lst]

опять Вы за старую песню, если я что-то плохое говорю о вашем любимом занятии, то тут же меня обвиняете в ханжестве и гордыне, людей, которые стараются жить по учению Христа, которые не оправдывают грехи, Вы их - щиплете всячески, посмеиваясь надменно, причём обвиняя же их в гордыне, но не себя.. ну и ну..)) Христос Вам скажет - иди и не греши, а Вы начнёте возмущаться Ему на такое, всячески доказывая что в прелюбодеянии нет греха, что это массаж, или что это Любовь как у Соломона, и что Ты мол, - ханжа и у тебя гордыня..))

Не то вы видите. Я хочу чтоб вы обличили мена по Богу, а не по страстям мира сего, по сатане. Хочу увидеть у вас изменение сознания с плотского на духовное. И тогда я первый заплачу и слезно буду молиться о прощении с вами. А не это вот все ваше перстное, из серии ходячих мертвецов.
Христос всегда говорил о духовном и к слову проститутку с разбойником первыми в цб взял - думаете потому что они как вы были уверены в себе что праведны и уничижали других?
Где я доказываю что в прелюбодеянии нет греха?? Вы лжесвидетельствуете раз за разом, передергиванием стараясь доказать свою сатанинскую позицию. Я вообще не о том говорю.

[lst]

32 Кто же прелюбодействует с женщиною,
у того нет ума;
тот губит душу свою, кто делает это:
(Прит.6:32)

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться

[diana]

Не то вы видите. Я хочу чтоб вы обличили мена по Богу, а не по страстям мира сего, по сатане. Хочу увидеть у вас изменение сознания с плотского на духовное. И тогда я первый заплачу и слезно буду молиться о прощении с вами. А не это вот все ваше перстное, из серии ходячих мертвецов.
Христос всегда говорил о духовном и к слову проститутку с разбойником первыми в цб взял - думаете потому что они как вы были уверены в себе что праведны и уничижали других?
Где я доказываю что в прелюбодеянии нет греха?? Вы лжесвидетельствуете раз за разом, передергиванием стараясь доказать свою сатанинскую позицию. Я вообще не о том говорю.

Вас понять трудно, Вы постоянно изворачиаетесь, то защищая оправдывателей греха, то оправдывая сам его, то репетуя что Вас причислили к оным.. Человек правдивый говорит прямо и однозначно, определённо о понятиях того или иного, и не спешит судить грешников при этом, Вы же постоянно выискиваете оправдывание греху, как эти вот у власти, которые пишут законы, но сами их не исполняют, ища лазейки, которые со знанием дела вплели их туда, и используют когда им надо выйти "сухими из воды"..

[Кэп20]

Вас понять трудно, Вы постоянно изворачиаетесь, то защищая оправдывателей греха, то оправдывая сам его, то репетуя что Вас причислили к оным..

Кто прелюбодействует или хочет делать этот грех,
скрыто или открыто пропагандируют прелюбодеяние.

[Певчий]

Все эти теоретические рассуждения, несомненно, интересны.

Для таких, как вы, то может выглядеть лишь как теория и рассуждения. Наверное я вас удивлю, но есть люди, для которых то норма жизни. Я не хочу сказать, что для меня то было всегда нормой. Нет, не всегда. Но как-то рано мне это стало открываться. Я и в юности не мечтал о сексе, чтобы попробовать запретный плод. Мне хотелось чистой любви. О сексе я даже не задумывался тогда. Хотя вокруг меня было много ровесников, у которых были совсем иные критерии ценностей. Было много таких, кто жил по девизу: "со всеми женщинами переспать нельзя, но к этому нужно стремиться". Мне этот девиз внутренне всегда был противен. В советской армии к девственникам было насмешливое отношение, дескать "не мужик". Потому там я начал врать, чтобы не давать повода для насмешек. Тогда я не был еще готов отстаивать свои убеждения. Не было тогда еще человека, который бы меня правильно наставил, указав, что стыдиться нужно не девства, а отсутствия его вне брака. Но тогда я даже где-то комплексовал по этому поводу, хотя, повторюсь, просто секс меня не интересовал.
После армии я скоро женился. Медовый месяц быстро пролетел и начались реалии будней, когда нам пришлось начать учиться притираться характерами. Оба мы были незрелыми, находила коса на камень. Где-то я был неправ, где-то она. Но больше всего меня начало смущать то, что я только после свадьбы стал замечать, что мы с ней совершенно разные люди. Я был человек творческий и в поиске смысла жизни. Сразу после армии (а дембельнулся я а декабре 1988 года) я увлекся различными восточными философиями и эзотерическими книгами. Даже ходил на платные курсы Астрологии. После периода воинственного атеизма в СССР тогда пришла пора всеверия. И меня эта волна накрыла. Я с головой окунулся во все те новые веяния. Мне было так интересно познавать то все новое и хотелось делиться тем с любимым человеком. А она была полностью равнодушна ко всему тому. Мы были как Огонь и Вода. Я весь горю, хочу поделиться с ней тем, что меня зацыпило, рассказываю полчаса о прочитанном, а она смотрит на меня как баран на новые ворота с равнодным лицом и потом говорит: "Ну и что?" Меня это равнодушие просто раздражало. Тогда я уже в-первые стал задумываться, а не рано ли я женился?
Потом меня пригласили играть в ансамбль. Им нужен был гитарист. Ну и мне хотелось реализовать свой творческий потенциал. И там была молодая солистка, 18 лет. А мне тогда был 21 год. И моя жена только забеременела. Я изначально не позволял себе ни флирта с этой солитсткой, ни малейшего заигрывания. Скорее она стала ко мне клеиться. Я уходил с репетиции чуть раньше, говоря, что дома обещал быть к такому-то времени. И она потом, как бы не взначай, вдруг вспомнила, что и ей куда-то нужно было зайти. И мы вместе тогда покинули репетицию. А там до трамвая надо было идти минут 20. Ну и мы шли и разговорились. Я, естественно, стал делиться тем, что меня волновало. И ей, в отличие от моей жены, все то было очень интересно. И как-то быстро нам стало интересно друг с другом. А она была еще и симпатичной на вид... И так мы стали с тех пор все время вместе уходить с репетиций и много общались. Естественно, между нами вспыхнула страсть. Да и мысли от лукавого начали долбить: "Не на той ты женился! Вот она тебя понимает..." И у нас шло уже ко греху реальной измены. Мы договорились поехать на природу. А дома я жене даже байку придумал: "Завтра у нас на заводе профсоюзное собрание будет после 1 смены. Так что приду домой поздно." И жена поверила. И тут на меня обрушился поток угрызения совести: "Вот ты говоришь, что ищешь истину. А как ты будешь после этого смотреть в глаза своему ребенку, матери которого ты собрался изменить? Какое моральное право после этого ты будешь иметь, чтобы воспитывать кого-либо вообще? Не говори никому, что ты жаждешь познать Истину. Жаждущие Ее познать так не поступают."
Я еще не был тогда членом ни одной из церквей. И о Христе особо не вспоминал. Хотя и считал себя христианином, ведь был был крещен в детстве в ПЦ. Но я не сомневаюсь в том, что это Сам Дух Святой меня обличил тогда через совесть. Во мне шла борьба. В итоге я раскаялся за то, что ХОТЕЛ ТОЛЬКО изменить. Я пошел к жене и все ей рассказал, что чуть ей не изменил. Слова Богу, тогда Он меня остановил. Жена простила меня за то НАМЕРЕНИЕ ей измнить. Я также принял тогда решение больше не ходить на репетиции, чтобы и девушке той было легче справиться со своим соблазном. Я видел, что она не на шутку также увлеклась мной, как и я ей. И с того дня мы больше не виделись.
Я не знаю, откуда у меня такие представления о чистоте отношений в браке. Тогда я Библию еще не читал. Один раз прочел "Сын Человеческий", написанную Александром Менем. Но это лишь упрощенная версия четырех Евангелий, сведенная в одну книгу, где обраке я даже не припоминаю, чтобы что-то разжевывалось. Тогда откуда эти представления у меня? С матерью на такие темы я также не говорил. Но в разуме и в сердце у меня это проросло раньше, чем о том я стал читать у христианских авторов. И для меня это не пустая философия, а частичка меня. Без этих взглядов я буду не я...

А теперь, на основе своих теоретических построений, сделайте, пожалуйста, практический вывод:
Массаж интимных зон - это измена или нет?

Я отношусь к той категории людей, которые считают, что интимных мест касаться посторонние люди не должны. Особенно это касается разнополых. Обычный массаж такого рода могут делать муж и жена друг другу. В крайнем случае, массажиста можно найти своего пола. Сегодня массажисты есть на любой вкус. Но давно не секрет, что есть люди, которые специально ищут себе в массажисты представителей противоположного пола и, по признанию многих, в этом они ошущают не только физический массаж, но и некое сладострастие. Есть люди в воспаленной фантазией, извращенцы. Не все, конечно, такие. Но их хватает.
На вопрос о том, есть ли грех в массаже, где касаются интимных мест, подлинно знает в каждом случае Сердцеведец и те, кто в таком массаже принимает участие. Если там имеет место нечто большее, чем просто массаж мышц, то это 100% грех. Если нет того большего, то перед Богом то не вменится в грех. Но может вменится в грех наклонность к соблазну других. Потому я сторонник того, чтобы лечебные массажи делалили однополые люди друг другу. Не стоит ни один массаж тела того, чтобы причинить вред душе. Но последний суд за Богом. Как суд я решений по таким вопросам не выношу, оставляя то Сердцеведцу решать каждый случай индивидуально.

[lst]

Вас понять трудно, Вы постоянно изворачиаетесь, то защищая оправдывателей греха, то оправдывая сам его, то репетуя что Вас причислили к оным.. Человек правдивый говорит прямо и однозначно, определённо о понятиях того или иного, и не спешит судить грешников при этом, Вы же постоянно выискиваете оправдывание греху, как эти вот у власти, которые пишут законы, но сами их не исполняют, ища лазейки, которые со знанием дела вплели их туда, и используют когда им надо выйти "сухими из воды"..

Ну вот, что и ожидалось - ни извинений, ни обличений (настоящих), ни метанойи, ни мира ни войны и армию распустить.
Прямо и однозначно это к тем кто готов вместить, а к остальным притчами.

Будете каяться, не предо мной, так перед Господом, о том что лжесвидетельствовали что я ко греху призываю, а не к ответу за вашу антихристианскую самоуспокоенность и надмевание над мытарями? Или продолжите как и ваши сыны гены, считать себя избранными на основании земных тел и дел.. дескать Иисус за вас все порешал, грехи на себя взял, вам теперь искать Истину не надо?

- - - Добавлено - - -

Кто прелюбодействует или хочет делать этот грех,
скрыто или открыто пропагандируют прелюбодеяние.

Вы бы лучше из своего глаза бревна то повытаскивали, тогда и увидите как у "них" соринки вытащить.

хочет делать этот грех,
скрыто или открыто пропагандируют прелюбодеяние

Почему это тот кто хочет, непременно пропагандирует? Может он сдерживается, терпит, борется со страстями...
Это такие капитаны как вы, пропагандируют невежество христиан, выставляя их недалекими горлопанами. Павел тоже делал не то доброе что хотел, а то злое, что хотел живущий в его членах закон плоти и ничего, пропагандировал воздержание и скопцов.

[Кэп20]

Вы бы лучше из своего глаза бревна то повытаскивали, тогда и увидите как у "них" соринки вытащить.

Не переживайте. и вам помогу)