Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[Певчий]

Странные люди ...

Сами задают вопрос, а когда получают не устраивающий их ответ, начинают психовать:
один - донос модераторам пишет, другая - жерновом на шею грозит ...

Никакого доноса модераторам я не видел. Ну а с желаниями лапать (или массажировать в интимных местах) женщин вам действительно лучше писать на специальных сайтах. Я перечитал много святоотеческой литературы РПЦ. Не могу вспомнить ниодного примера, где бы благословляли лапать за интимные места тех, кто не является ни мужем, ни женой. Может вы покажите примеры таких благословений в РПЦ?

[lst]

здесь тема не о конфессиях и их вожаках, а о конкретных людях и о том, что они говорят о прелюбодеянии.

--------------------------------

[Alexzz]

То есть, массаж у вас приравнивается к сексуальной активности?

Не надо подменять термины! Так и мастурбацию оправдать можно. А чё, помассировал там себе...

[lst]

я ориентируюсь на то, чему Бог учит, а не на то, что в мире происходит

Это идолопоклонство, подмена - никто не может ориентироваться на Бога, пока не нашел его. А мы ориентируемся на удостоверение своего грешного ума, интерпретирующего Слово-семя, падающее в разные почвы и места и дающее разные всходы.
Таких как вы уверенных в своем совершенном понимании Слова за тыщи лет было-было. И инквизиторы и крестоносцы и коадмины и прочие убивающие дух и думающие что тем служат богу.. и все решали что вот уж они ухватили Боженьку за бороду и познали Истину как должно... и начинали сражение за свое правое дело, с пеной на губах, рождая знаете кого...
На земельку то попуститесь. Что такое ваш ум, чтоб считать что он верно интерпретирует Писание?

- - - Добавлено - - -

... и читая Библию (или другие источники знаний о духовном), они таки находят обрывки предложений оправдывающие их греховности и компилируют из них свою, очередную секточку, куда затёсываются подобные им по духу..)))))

А мы читая Библию, находим причины их обвинять. Ага.

- - - Добавлено - - -

Не надо подменять термины! Так и мастурбацию оправдать можно. А чё, помассировал там себе...

А ее кто-то обвинял, чтоб ее оправдывать?

[Alexzz]

Конечно, по одному человеку делать выводы о всем движении некорректно.

Я делаю выводы еще по Ледяеву, Шаповалову, Алеладже, Бенни Хинну и некоторым менее известным товарищам. Причем, эти выводы удивительно совпадают в оценках исследователей среди лютеран, кальвинистов, баптистов, адвентистов и даже среди неверующих.

По Ледяеву.
Да, я в курсе что про него в сети ходит масса всякой ерунды. И даже считаю, что он отчасти и сам виноват в своих неосторожных высказываниях, не думая, что служители дьявола могут их вырвать из контекста и выставить в другом свете. Но знаю его лично. И давно. По уровню чистоты и искренности перед Богом, многим из нас далеко до него. Все мы люди, никто не идеален. И нечистота в нас проявляется при определённых условиях. Кто-то может быть нечит по уши, но сидит тише воды ниже травы, и свою нечистоту не проявляет. А будучи в центре внимания, проявляется даже самая малая нечистота. И насколько Ледяев чисто себя ведёт будучи под таким прицелом, говорит о том, что он гораздо чище многих из нас. Я бы точно накосячил сто коробов, будучи я на его месте. Так что, не надо судить о человеке только гляда на слухи распущенные в сети. Посмотрите хотя-бы какие-то служения целиком. Посмотрите его музыкальные проекты. Не торопитесь с суждением.

[tagil]

Не надо подменять термины! Так и мастурбацию оправдать можно. А чё, помассировал там себе...

Причём здесь мастурбация?
Или вы и мастурбацию тоже считаете прелюбодеянием и изменой?

[Alexzz]

А ее кто-то обвинял, чтоб ее оправдывать?

Ууууу, как всё запущено....

- - - Добавлено - - -

Причём здесь мастурбация?
Или вы и мастурбацию тоже считаете прелюбодеянием и изменой?

При чём здесь, что я считаю. Бог считает это грехом.

[lst]

Вы упускаете важную составляющую: соблазн.
Разный суд для грешника, у которого плоть победила и для того, кто говорит на соблазн и соблазняет ищущих Бога и правды Его, во вседозволенность,
таким лучше и не родиться, такое наказание их ожидает.

Что ж Бог, не простит соблазнителям ни в этом веке, ни в будущем? Даже если они не ведают что творят?
А не родиться в лежащем во зле мире, это универсальное пожелание на Небесах.. но мы не ищем легких путей, в страданиях душа очищается.

- - - Добавлено - - -

Ууууу, как всё запущено....

Вот именно. Ни ссылок на Писание, ни попыток аргументированно подтвердить свою точечку зрения, а только бессознательное мракобесное ханжество.

Бог считает это грехом.

Из личных откровений?

[tagil]

... При чём здесь, что я считаю. Бог считает это грехом.

Как это "При чём ..."?
Это же Вы пишете здесь, на форуме, а не Бог.

Поэтому к Вам и вопрос: Вы считаете мастурбацию прелюбодеянием и изменой или нет?

[Alexzz]

Из личных откровений?

Из Писания. Эта тема уже многократно обсуждалась, не знаю, обсуждалась ли на этом форуме, но могу привести и обосновать, если надо. Только это для данной темы будет офтопом.

- - - Добавлено - - -

Как это "При чём ..."?
Это же Вы пишете здесь, на форуме, а не Бог.

Поэтому к Вам и вопрос: Вы считаете мастурбацию прелюбодеянием и изменой или нет?

Я читаю Писания и согласен с Богом, что это грех.

[diana]

Это идолопоклонство, подмена - никто не может ориентироваться на Бога, пока не нашел его. А мы ориентируемся на удостоверение своего грешного ума, интерпретирующего Слово-семя, падающее в разные почвы и места и дающее разные всходы.
Таких как вы уверенных в своем совершенном понимании Слова за тыщи лет было-было. И инквизиторы и крестоносцы и коадмины и прочие убивающие дух и думающие что тем служат богу.. и все решали что вот уж они ухватили Боженьку за бороду и познали Истину как должно... и начинали сражение за свое правое дело, с пеной на губах, рождая знаете кого...
На земельку то попуститесь. Что такое ваш ум, чтоб считать что он верно интерпретирует Писание?

- - - Добавлено - - -

А мы читая Библию, находим причины их обвинять. Ага.

- - - Добавлено - - -

А ее кто-то обвинял, чтоб ее оправдывать?

Вас обвиняет только Ваша совесть, вот поэтому люди, отличающиеся от Вас предпочтениями затрагивают Вас, потому что они не тем увлекаются чем Вы увлечены, они не единодушны и единомысленны с Вами в таких вопросах о чём тема, Вам не хватает поддержки в своём воззрении и образе жизни, Вам мало тех людей,которые с Вами одного духа, вам надо всех захватить с собою чтобы иметь спокойствие пред Богом, но люди не могут сделать выбор не свойственный им, они не могут заиметь вкус к тому, что им противно, что не является пищей для них, и эта не та область познания в которой возможны переубеждения, это из сферы принадлежности - моё/не моё.

[lst]

Вас обвиняет только Ваша совесть, вот поэтому люди, отличающиеся от Вас предпочтениями затрагивают Вас, потому что они не тем увлекаются чем Вы увлечены, они не единодушны и единомысленны с Вами в таких вопросах о чём тема, Вам не хватает поддержки в своём воззрении и образе жизни, Вам мало тех людей,которые с Вами одного духа, вам надо всех захватить с собою чтобы иметь спокойствие пред Богом, но люди не могут сделать выбор не свойственный им, они не могут заиметь вкус к тому, что им противно, что не является пищей для них, и эта не та область познания в которой возможны переубеждения, это из сферы принадлежности - моё/не моё.

и опять мимо.
Наоборот, меня тянет к отличным от меня людям. Хотя бы чтоб весело провести время и на их фоне поднять самооценку, покормить чсв. Зачем мне все такие совершенные как я - я же тогда не буду выгодно отличаться на общем фоне...
Вы вот тоже не сидите на форуме анонимных скопцов для цб, или чате всемирной лиги асексуалов, а шустренько бегаете сюда, надмеваться над похотливцами - не хлебом единым живет Эго, но всяким превозношением над ближним.

[tagil]

Из Писания. Эта тема уже многократно обсуждалась, не знаю, обсуждалась ли на этом форуме, но могу привести и обосновать, если надо. Только это для данной темы будет офтопом.

- - - Добавлено - - -

Я читаю Писания и согласен с Богом, что это грех.

Раз уж Вы сами решили сослаться на Писание (за язык Вас никто не тянул), то укажите, пожалуйста, где в Писании говорится, что мастурбация или массаж это грех?

[sam1]

По Ледяеву.
Да, я в курсе что про него в сети ходит масса всякой ерунды.

А будучи в центре внимания, проявляется даже самая малая нечистота. И насколько Ледяев чисто себя ведёт будучи под таким прицелом, говорит о том, что он гораздо чище многих из нас.

Эта масса всякой ерунды, как вы выражаетесь, есть фундаментальные истины его учения.

И личное знакомство с ним вам мешает быть объективным. Это вполне понятно, и психологически объяснимо.

Лирическое отступление: я еще помню, как лет 10-15 назад скачивал проповеди в mp3 с их официального сайта, какая же там была медленная скорость, просто ужас.

[lst]

Из Писания. Эта тема уже многократно обсуждалась, не знаю, обсуждалась ли на этом форуме, но могу привести и обосновать, если надо. Только это для данной темы будет офтопом.

По моему офтоп минимальный - все о удовлетворении плоти.
Тема как и многие бесконечна, согласен. Но может хоть пару стихов именно из Писания, где осуждается онанизм?

Я читаю Писания и согласен с Богом, что это грех.

Ну да, для солидности лучше сразу взять себе подписку посерьезней - мы с Валуевым и Путиным против того, чтоб участник форума Никорек, ставил под сомнения наши личные понимания Библии... ))