Неприятный вопрос

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #136
    Сообщение от Viktor.o
    Писание - с буквами, а не с любовью. И блудом оно от этого не стало.
    В каждой букве Писания Дух любви. Те кто любит Бога, Которого увидели в слове, те не блудят, а стали Его невестой, екклесией. А если вы не любите Бога, но хотите познать Его, то вы желаете блудить.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #137
      Сообщение от VladislavMotkov
      В каждой букве Писания Дух любви. ...
      В читателе дух любви (или ненависти), а не в чернилах.

      Комментарий

      • о. Павел
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 1579

        #138
        Сообщение от VladislavMotkov

        А вот эти слова как-раз в тему: "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня". Но вы не хотите замечать этих слов,
        Как же я могу их не замечать, если я их и процитировал для вас?

        "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня".
        Успокойтесь и рассмотрите, разве из этих слов Спасителя, следует, что людей нужно любить меньше, чем Бога? Разве Он это сказал?
        Он сказал нам о том, что мы не должны любить людей, больше, чем Бога! Вы понимаете нельзя любить что либо, или кого либо, БОЛЬШЕ БОГА!

        Но мы не имеем право любить людей, наших родных и близких людей, и МЕНЬШЕ, чем любит БОГ!
        Бог требует от нас любить да же наших врагов и грешников так же, как любит их тот, кто возлюбив их отдал ради их спасения своего Единородного Сына! Это означает то, что БОГ ПОЖЕРТВОВАЛ СОБОЙ ЛИЧНО!
        Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

        История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

        Комментарий

        • SpaceSpirit
          Ветеран

          • 06 May 2016
          • 6760

          #139
          Сообщение от Viktor.o
          В читателе дух любви (или ненависти), а не в чернилах.
          Читатель не может приобрести дух любви, если не будет верить двум свидетелям. Вы же не верите им, потому стремитесь познать Бога без любви. Сначала полюбите Бога, тогда и познаете Его. А без любви Бог не открывается никому.

          "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки", "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их и грехов их и беззаконий их не воспомяну более".

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от о. Павел
          Успокойтесь и рассмотрите, разве из этих слов Спасителя, следует, что людей нужно любить меньше, чем Бога? Разве Он это сказал?
          Он сказал нам о том, что мы не должны любить людей, больше, чем Бога! Вы понимаете нельзя любить что либо, или кого либо, БОЛЬШЕ БОГА!
          "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #140
            Сообщение от VladislavMotkov
            Читатель не может приобрести дух любви, если не будет верить двум свидетелям. Вы же не верите им, потому стремитесь познать Бога без любви. Сначала полюбите Бога, тогда и познаете Его. А без любви Бог не открывается никому.

            "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки", "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их и грехов их и беззаконий их не воспомяну более".
            Может Вы возлюбили Ваше мнение о прочитанном? Чтобы возлюбить Бога всем сердцем и т.д.., надо же его познать. Иначе любите Его в своих фантазиях.

            Комментарий

            • SpaceSpirit
              Ветеран

              • 06 May 2016
              • 6760

              #141
              Сообщение от Viktor.o
              Может Вы возлюбили Ваше мнение о прочитанном? Чтобы возлюбить Бога всем сердцем и т.д.., надо же его познать. Иначе любите Его в своих фантазиях.
              В любви, как в вере. Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Поймите одну простую истину. Жених, чтобы не быть блудником, вступает со своей невестой в брак, одев на ее палец золотое кольцо. Так и Бог дает нам кусочек золота в наши сердца, чтобы мы познали Его. Но если мы не любим Бога, то мы отвергаем Его золото. Тогда как нам познать Его, если без любви познание - это блуд?

              Комментарий

              • Zax
                Отключен

                • 04 June 2010
                • 12785

                #142
                Сообщение от VladislavMotkov

                Не старцы лишь мудры, но и те, кто любит Бога всей душой своей.
                ветроплюи опытны в свистульках.

                Комментарий

                • Кирилл2
                  Завсегдатай

                  • 31 January 2020
                  • 764

                  #143
                  Сообщение от VladislavMotkov

                  А с чего вы взяли, что вы христиане? Никогда не утверждаю, что я христианин. А если где-то и утверждал, то не подумав.
                  А вы любите Бога и своих ближних? И Бога и ближних люблю.

                  Спасибо за ответы.
                  Со своей стороны - я христианин, православный. При том, что у меня к себе есть ряд претензий в этом отношении, я грешен, по грехам - недостоен, пренебрегал заповедями, каюсь. Тяжко бремя греховное. Но верую в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия. Это был ответ и на первый, и это же ответ на второй вопрос. Потому что, в главном, первый и второй Ваш вопрос тождественны. Люблю Бога и ближних, но не совершенно, нелепо даже, так как я грешник, простите...

                  Вы написали, что такое любить. Что хотелось бы добавить к тому списку: любить - это еще и разговаривать, хотя бы иногда. Ну вот, "возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим"
                  - а поговорить-то надо? Бог ведь живой, и Он открыт к диалогу. Он и Сам призывает к Себе. И если мы Его любим, то как же мы с Ним не поговорим? Конечно, поговорим. Но, будучи грешным, конечно и не всегда легко говорить. Грехи наши тяжкие, расточили богатство в распутстве, теперь как нашкодившие блудные сыны... Но, не мы такие первые, уже есть и целый ряд подсказок, идущих от Самого Бога и от Него же во святых Его, от опыта, о том как нам, грешным, следует правильно говорить с Богом, как молиться. Учесть опыт других важно. Ведь даже когда мы кашу варим, и то учитываем опыт других. А тут такое дело, как любовь к Богу.

                  Сообщение от VladislavMotkov
                  Готовы ли вы ради Бога пожертвовать своими ближними, как это сделал Авраам, за что и был наречен другом Бога? Если меня к этому призовет Бог, то готов.
                  А вот это Ваше мнение о себе, знаете, оно ведь еще не из опыта. Вы пока еще что-то мечтаете о себе, сопоставляя с какими-то древними героями, дескать Вот и я бы мог. Мечты эти - красивые фантазии о себе. Как повесить фото Гагарина на стене - "знаете, каким он парнем был?!" и т.д. Но то был Гагарин, или Авраам, а знаете ли Вы себя реального? Вот понаблюдайте, в следующий раз Ваша какая-то вовсе не геройская страсть скажет - пади, и падете или нет? Хорошо если нет, а если падете, то не такой уж герой Вы пока еще. Мы не столько герои, сколько блудные сыны да паршивенькие овцы. Боюсь, что не знаете еще себя реального, так как иначе знали бы, что Вы и не Авраам отнюдь. И не надо Вам им быть, у Вас свой путь. Можете ли прогнозировать будущее и быть про него в себе на 100% уверены? Нет, иначе бы могли легко не грешить. Можете ли отличить призыв Бога от соблазнения сатаны? Нет, еще не достает трезвости в различени того, что откуда навеяно в Ваших порывах.
                  И все это поправимо. Но с учетом этого, пора ли Вам уже давать высокие торжественные клятвы о будущих подвигах? Да пока нет, не клянитесь, еще поготовьтесь, пожалуйста. Слабые места пока еще не позволяют нам совершенно любить, в принципе, ни Бога, ни ближнего, хотя любить мы все уже призваны Богом. Вы еще пока стесняетесь и креститься и назвать себя христианином, а уже мечтаете, не призовет ли Вас Бог к великим подвигам; так может и начать-то с первого, не тщась скачком ко второму.

                  И, на всякий случай добавлю: НЕТ, так как Авраам сейчас уже совсем нельзя. С этим и не сравнивайте даже. Никаких кровавых жертв после жертвы Христа. Теперь только бескровные. Надеюсь Вы и сами понимаете это.
                  "Ваши темы, их смысл, их целесообразность оцениваются не вами, а модераторами.
                  И только они могут принять окончательное решение по судьбе любой темы на форуме.
                  И чем быстрее вы это поймёте, тем лучше будет для вас."

                  http://www.evangelie.ru/forum/t160329.html#post6533243

                  Комментарий

                  • SpaceSpirit
                    Ветеран

                    • 06 May 2016
                    • 6760

                    #144
                    Сообщение от Кирилл2
                    Спасибо за ответы.
                    Со своей стороны - я христианин, православный. При том, что у меня к себе есть ряд претензий в этом отношении, я грешен, по грехам - недостоен, пренебрегал заповедями, каюсь. Тяжко бремя греховное. Но верую в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия. Это был ответ и на первый, и это же ответ на второй вопрос. Потому что, в главном, первый и второй Ваш вопрос тождественны. Люблю Бога и ближних, но не совершенно, нелепо даже, так как я грешник, простите...

                    Вы написали, что такое любить. Что хотелось бы добавить к тому списку: любить - это еще и разговаривать, хотя бы иногда. Ну вот, "возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим"
                    - а поговорить-то надо? Бог ведь живой, и Он открыт к диалогу. Он и Сам призывает к Себе. И если мы Его любим, то как же мы с Ним не поговорим? Конечно, поговорим. Но, будучи грешным, конечно и не всегда легко говорить. Грехи наши тяжкие, расточили богатство в распутстве, теперь как нашкодившие блудные сыны... Но, не мы такие первые, уже есть и целый ряд подсказок, идущих от Самого Бога и от Него же во святых Его, от опыта, о том как нам, грешным, следует правильно говорить с Богом, как молиться. Учесть опыт других важно. Ведь даже когда мы кашу варим, и то учитываем опыт других. А тут такое дело, как любовь к Богу.
                    Вы второй человек, который ответил просто на простые вопросы. Побольше бы таких христиан, которые не бояться дать честный ответ, в котором есть и любовь к Богу и признание в слабости этой любви, которая в любой момент может поколебаться.

                    Сообщение от Кирилл2
                    А вот это Ваше мнение о себе, знаете, оно ведь еще не из опыта. Вы пока еще что-то мечтаете о себе, сопоставляя с какими-то древними героями, дескать Вот и я бы мог. Мечты эти - красивые фантазии о себе. Как повесить фото Гагарина на стене - "знаете, каким он парнем был?!" и т.д. Но то был Гагарин, или Авраам, а знаете ли Вы себя реального? Вот понаблюдайте, в следующий раз Ваша какая-то вовсе не геройская страсть скажет - пади, и падете или нет? Хорошо если нет, а если падете, то не такой уж герой Вы пока еще. Мы не столько герои, сколько блудные сыны да паршивенькие овцы. Боюсь, что не знаете еще себя реального, так как иначе знали бы, что Вы и не Авраам отнюдь. И не надо Вам им быть, у Вас свой путь. Можете ли прогнозировать будущее и быть про него в себе на 100% уверены? Нет, иначе бы могли легко не грешить. Можете ли отличить призыв Бога от соблазнения сатаны? Нет, еще не достает трезвости в различени того, что откуда навеяно в Ваших порывах.
                    И все это поправимо. Но с учетом этого, пора ли Вам уже давать высокие торжественные клятвы о будущих подвигах? Да пока нет, не клянитесь, еще поготовьтесь, пожалуйста. Слабые места пока еще не позволяют нам совершенно любить, в принципе, ни Бога, ни ближнего, хотя любить мы все уже призваны Богом. Вы еще пока стесняетесь и креститься и назвать себя христианином, а уже мечтаете, не призовет ли Вас Бог к великим подвигам; так может и начать-то с первого, не тщась скачком ко второму.
                    Согласен с вашими замечаниями. Мы люди несовершенные, а потому даже если и любим Бога больше всего на свете, то в любой момент можем оступиться. Но благо, что у нас есть Христос, Который подымет нас и поведет за руку.

                    Сообщение от Кирилл2
                    И, на всякий случай добавлю: НЕТ, так как Авраам сейчас уже совсем нельзя. С этим и не сравнивайте даже. Никаких кровавых жертв после жертвы Христа. Теперь только бескровные. Надеюсь Вы и сами понимаете это.
                    Этот мой вопрос многие не понимают. Многие думают, что я призываю к кровавой жертве, да еще и без Божьей воли. Но Авраама я привел лишь в качестве примера. Жертвой можно назвать все что угодно, т.к. это понятие широкое. Мне многим пришлось перефразировать этот вопрос так: "Если вас Бог призовет оставить вашу семью и пойти проповедовать террористам, то что вы сделаете? Будете убегать от Бога или покоритесь Его воле, пожертвовав своей семьей, оставив ее без отца?".

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #145
                      Сообщение от VladislavMotkov
                      В любви, как в вере. Блаженны не видевшие, но уверовавшие. Поймите одну простую истину. Жених, чтобы не быть блудником, вступает со своей невестой в брак, одев на ее палец золотое кольцо. Так и Бог дает нам кусочек золота в наши сердца, чтобы мы познали Его. Но если мы не любим Бога, то мы отвергаем Его золото. Тогда как нам познать Его, если без любви познание - это блуд?
                      Кое-что сказали познать, а у Вас похоже надо оставаться слепым и только верить или не верить. Познавали бы Бога, и чем больше проявление любви, тем интенсивнее познание. А Вы вообще не познаёте, а только-лишь текст читаете, пропуская его через свой несовершенный ум. И познаёте итоги своего несовершенного ума, а не Бога.

                      Комментарий

                      • alexb21
                        Ветеран

                        • 14 April 2002
                        • 4327

                        #146
                        Сообщение от VladislavMotkov
                        Я понимаю жизнь как существование вне зависимости от желаний и действий.
                        Можете пояснить что такое "существование вне зависимости от желаний и действий"?

                        С уважением

                        Комментарий

                        • о. Павел
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 1579

                          #147
                          Сообщение от VladislavMotkov
                          "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь; вторая же, подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".
                          Из чего следует что ближнего нужно любить меньше, чем Бога? Из-за порядкового номера заповеди? Из чего следует что значимость заповедей о любви уменьшается с её очерёдностью? Сказано вторая, подобная ей. Значит, первая не существует без второй, и вторая без первой

                          Новый Завет нам ясно объясняет, что наша любовь к Богу познаётся по тому, как мы любим наших ближних!

                          Но что бы мы могли любить любовью духовной, мы прежде должны быть научены этому Богом, что бы наша любовь подражала Его Любви.

                          Дух Святой через Святых Учителей Церкви, учит нас что мы должны любить и почитать наших ближних не только как самих себя, но более чем самих себя. Мы должны любить Бога в наших ближних, потому что они любимы Богом!
                          Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                          История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                          Комментарий

                          • SpaceSpirit
                            Ветеран

                            • 06 May 2016
                            • 6760

                            #148
                            Сообщение от alexb21
                            Можете пояснить что такое "существование вне зависимости от желаний и действий"?

                            С уважением
                            Жизнь не зависит от желаний и действий. Ты живешь не потому, что грешишь или не грешишь, а потому что в тебе дух жизни. Не понимаю, почему вы привязали желания к жизни. Трава ничего не желает, но она жива.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Viktor.o
                            Кое-что сказали познать, а у Вас похоже надо оставаться слепым и только верить или не верить. Познавали бы Бога, и чем больше проявление любви, тем интенсивнее познание. А Вы вообще не познаёте, а только-лишь текст читаете, пропуская его через свой несовершенный ум. И познаёте итоги своего несовершенного ума, а не Бога.
                            Чтобы начать познавать любовь, нужно сначала полюбить. И когда полюбите, тогда познавайте сколько влезет. Не понимаете этого? Тогда я не в силах вам что-то доказать.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #149
                              Сообщение от VladislavMotkov
                              Чтобы начать познавать любовь, нужно сначала полюбить. И когда полюбите, тогда познавайте сколько влезет. Не понимаете этого? Тогда я не в силах вам что-то доказать.
                              Мы и так знаем, что такое любовь, потому что любим кое-что и кое-кого.

                              Но как вы можете любить, сами не зная что? Образ в своих фантазиях возлюбили.

                              Комментарий

                              • alexb21
                                Ветеран

                                • 14 April 2002
                                • 4327

                                #150
                                Сообщение от VladislavMotkov
                                Жизнь не зависит от желаний и действий. Ты живешь не потому, что грешишь или не грешишь, а потому что в тебе дух жизни. .
                                Если человек живет по причине некого духа жизни, то и убить человек сам себя не может. Но мы видим, что по желанию сердца человек отдает свою жизнь.
                                Трава ничего не желает, но она жива.
                                Камень, трава и т.д живы только потому что имеют желания. Раньше люди могли понимать язык (желания) растений и животных.

                                С уважением

                                Комментарий

                                Обработка...