Неприятный вопрос

[Алексей1984]

нет такого определения в Писании - "Бог Сын"

Ошибаетесь, Бог явился во плоти.

[SpaceSpirit]

много слов
когда Вам будут отрезать голову (условно, если так случится, за веру во Христа в этом мире такое возможно) за то, что Вы - христианин, будет достаточно одного подтверждающего слова
ну так вот, Вы ответили, что Вы - христианин
и знаете, я Вам верю, и рад этому, реально
даже если рассуждать эгоистично, чем больше вокруг христиан, тем лучше и проще мне жить
а почему же Вы не верите в исповедание других? кто Вам дал право судить, кто христианин, а кто нет?
реальность такова, что только Бог знает всех своих, и каждый сам знает, что он - Божий
поэтому Ваши упреки и осуждения лучше попридержите

Вы тоже много слов написали. А христианин только тот, кто любит Бога больше всего на свете. Других христиан не бывает. Только что самозванцев.

[Алексей1984]

Меня жизнь проверила. Были моменты, когда мои ближние говорили на Бога такое, что из моего языка никогда не выйдет. Я в те моменты отрекался от своих ближних и просил, чтобы Бог наказал их.

А Хам. когда сказал братьям правду об отце, что он лежит пьяный и голый чем согрешил?
Что значит учение Христа о ненависти к отцу и матери?

[Мороз]

А Хам. когда сказал братьям правду об отце, что он лежит пьяный и голый чем согрешил?
Что значит учение Христа о ненависти к отцу и матери?

И заметьте, с праведного Ноя спроса не было... видимо потому, шо тот был первооткрыватель винных дел (так сказать).
По поводу Хама, то можно бы былоб понять, когда тот вынес бы сор из избы на всеобщее обозрение... дык ведь расклад был иной - внутриСемейный.

А Иаков как с маман развели брата и нормуль... родной брат пользуясь случаем (шо другой брат возможно был кишкаблудом) таки решил продать тому миску супа... и все типа добренькО...

[Алексей1984]

И заметьте, с праведного Ноя спроса не было...

И не только с Ноя, но и с любого куму Бог не вменил греха.
По учению Господа надо возненавидеть отца и матерь, что это значит возненавидеть, Хам возненавидел или нет?

[Мороз]

И не только с Ноя, но и с любого куму Бог не вменил греха.
По учению Господа надо возненавидеть отца и матерь, что это значит возненавидеть, Хам возненавидел или нет?

Хам поступил скорее не разумно... ибо тот не возненавидел, а обсмеял...
Но, таки за это и сразу под проклятие - это как по мне перебор...
А еслиб тот возненавидел отца, то видимо того --- того-этого что ли в расход...

[Алексей1984]

Хам поступил скорее не разумно... ибо тот не возненавидел, а обсмеял...

Да, но откуда взялось мнение, что обсмеял, а напротив, не зная что делать, пошёл посоветоваться с братьями?

[Мороз]

Да, но откуда взялось мнение, что обсмеял, а напротив, не зная что делать, пошёл посоветоваться с братьями?

Вот такая вот что ли классическая трактовка...
В общем как бы там не было, а ввиду некоего конкретного расклада (кой нам в полноте не известен), таки Хама нагнали из семьи...
Ной, в бухом состоянии сам разделся до гола... и спал не прикрытым вывалив яйки... и тут заходит Хам... и бАААА увидел папкину пиписку... и не шоб прикрыть папкинО достоинство, тот побежал советоваться (так сказать) к братьям...

- - - Добавлено - - -

Мол стоит ли прикрывать, иль сделать вид шо ничего не было...

[Алексей1984]

Вот такая вот что ли классическая трактовка...

Наверное по духовному состоянию самих трактовщиков...
Библия ни про какие насмешки Хама не упоминает. Можно предположить шок Хама, как так, праведный отец, противостоящий праведностью своей целому миру разврата, ныне, во втором мире сам лежит пьян и гол...
Я бы тоже растерялся, и для меня это было бы шоком, и я так же как и Хам выбежал бы из палатки к братьям, рассказать что произошло с отцом, братья на холодный рассудок приняли известие от Хама, рассудили что делать и делать правильно, но где гарантия, что с ними. не произошло бы тоже самое что с Хамом, если бы вместо него в палатку вошел один из них. Возможно, допускаю, что он прикрыл бы отца и никому об этом не рассказывал, но точно мы не знаем что бы было. Хам открыл миру грех отца. Отец не простив Хама, ожесточил сердце проклятием. Во грехе и отец, и сын.

[Мороз]

Наверное по духовному состоянию самих трактовщиков...
Библия ни про какие насмешки Хама не упоминает. Можно предположить шок Хама, как так, праведный отец, противостоящий праведностью своей целому миру разврата, ныне, во втором мире сам лежит пьян и гол...
Я бы тоже растерялся, и для меня это было бы шоком, и я так же как и Хам выбежал бы из палатки к братьям, рассказать что произошло с отцом, братья на холодный рассудок приняли известие от Хама, рассудили что делать и делать правильно, но где гарантия, что с ними. не произошло бы тоже самое что с Хамом, если бы вместо него в палатку вошел один из них. Возможно, допускаю, что он прикрыл бы отца и никому об этом не рассказывал, но точно мы не знаем что бы было. Хам открыл миру грех отца. Отец не простив Хама, ожесточил сердце проклятием. Во грехе и отец, и сын.

А хто сказал, что праведник не может пасть?
Да и от стакана сухого вина поди тот так не нажралсяб... если отбросить за то, что тот не готовил сладкое вино.... то сухого вина надо было выпить достаточно шоб дойти до такого что ли скотского состояния...
Поди шахнул пару хороших глотков изобретенного им чудо-напитка (т.с.), смотрит на душе тепленько и хорошо стало (и видимо сразу понял от чего) ну и давай догоняться (не зная того, шо будет хрю-хрю) до потери пульса (сознания).
В общем как не крути, а таки пал... и Хам тоже тот еще гусь (хотя не такой уж и смертельный поступок он совершил (чтоб сразу подпасть под проклятие)), но понять его можно (если рассматривать классическую трактовку).
А вот есть более интЭрЭсные трактовки за сей счет, гугл Вам в помощь Алексей, вот за это можно было и проклясть (так сказать) на тот момент.

[Алексей1984]

А хто сказал, что праведник не может пасть?

Вот!
И я о том же, но меня убедительно убеждают в теме про Ноя, что Ной пасть не мог, потому что Бог назвал его праведником, а значит пьяный и нагий Ной это и не грех вовсе и уж тем более не соблазн.

[Мороз]

Вот!
И я о том же, но меня убедительно убеждают в теме про Ноя, что Ной пасть не мог, потому что Бог назвал его праведником, а значит пьяный и нагий Ной это и не грех вовсе и уж тем более не соблазн.

Я уже не стану в ту тему влазить ибо начал писать здесь.
Праведник, это вовсе не значит шо безгрешный, ибо безгрешный был только Один.
Давид вон был ваааще можно сказать любимчик (что ли непорочный праведник) Творца и это при том шо таки порой творил чернягу... да и руки поди в крови были по локоть, так сказать...

- - - Добавлено - - -

Всевышний видит и оценивает ситуацию (человека, человека в ситуации...) так, как Он считает нужным и тчк.
Если Он считает Ноя, Давида иль еще кого-нить что ли супер праведниками, то значит так и есть...
Пс. Всегда прав тот, у кого больше прав...

[Алексей1984]

Я уже не стану в ту тему влазить ибо начал писать здесь.
Праведник, это вовсе не значит шо безгрешный, ибо безгрешный был только Один.
Давид вон был ваааще можно сказать любимчик (что ли непорочный праведник) Творца и это при том шо таки порой творил чернягу... да и руки поди в крови были по локоть, так сказать...

Я всё это понимаю, но требуют именно утверждения Библии, что Ной согрешил, требуют ссылку, где написано что Ной согрешил. По - видимому у таковых пьяный и нагий Ной это не проявление греха, а исключительно проявление праведности.

[Мороз]

ППс. По крайней мере пока тот у руля... а Он таки постоянно (без изменения) у руля (т.е. был, есть и всегда будет).

- - - Добавлено - - -

Я всё это понимаю, но требуют именно утверждения Библии, что Ной согрешил, требуют ссылку, где написано что Ной согрешил. По - видимому у таковых пьяный и нагий Ной это не проявление греха, а исключительно проявление праведности.

А здесь уже сыграло роль - учение (буква есть буква).
Буква як дышло, как повернул так и вышло... спорить нет смысла...

[Мороз]

Типа навеяло...