И снова об иконах...

[Лука]

Heruvimos

Это спекуляция словами Гамалиила, как будто это апостол передавший истину от Бога. Демогогический прием.

Демагогический прием - обесценивать невыгодное Вам афористическое выражение Божьего законоучителя бездоказательной уничижительной оценкой.

Люди делают грех 6000 лет и это дело тоже пока не разрушается.

Вы плохо осведомлены - грех и разрушает, и разрушается постоянно, причем по прямому указанию Бога.

А заповеди Божьи даны людям, Вы же не станете отрицать что первая заповедь имеет прямое отношение к христианам? Или станете??

Все евреи люди, но не все люди евреи. Вы же не станете отрицать что не все заповеди иудейского закона имеют прямое отношение к Христианам? Или станете??

[alexey957]

Все евреи люди, но не все люди евреи.

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)Изучайте слово Божье но начните с рождения свыше.

[Лука]

Изучайте слово Божье но начните с рождения свыше.

МАНИЯ (от греческого mania безумие, восторженность, страсть), 1) психическое расстройство, характеризующееся повышенным настроением, двигательным возбуждением, ускоренным мышлением, говорливостью. 2) Патологическое стремление, влечение, страсть
Современная энциклопедия

Мания учительства весьма опасна, хотя начинается безобидно - с непрошеных "добрых советов".

[Клантао]

хотя мы прекрасно знаем, что со времени этого перевода слово икона успело изменить свое первоначальное значение трансформировавщись в рамках христианской культуры и закрепив за собой весьма специфическое значение: "Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «о́браз», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях) священное изображение лиц или событий библейской или церковной истории."

Неуч тоже "прекрасно" знает, что 2*2=5.
Если бы было так, как Вы говорите, то пиктограммы на Вашем гаджете не назывались бы "иконками".
И тем более, не существовало бы понятия "иконичность".
Значит, Вы ошибаетесь.
"Иконы" в значении, которое вы считаете единственным - это сокращение в речи словосочетания "святые иконы", то есть "изображения святых" (людей или событий).
А Вы-то думали...

Но наш то с Вами диалог даже не о том. Мы ведем дисскуссию в контексте иконопочитания утвержденного догматом включающего данные слова: "...чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением..." - и о каком тогда переводе с греческого можете Вы тут вести в данном случае речь?

О плохом, где совершенно разные слова, обозначающие в данном контексте противоположные понятия, переведены на русский словом "поклонение":

чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (προσκύνησιν = поклоном), не тем истинным по нашей вере поклонением (λατρείαν = служениям), которое приличествует одному только Божескому естеству

Этот текст как раз объясняет, что иконам НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ (и дальше цитирует слова Василия Великого о царском портрете, что поклон перед изображением адресован не ему, а тому, кому изображён).
А Вы-то думали...

Вы сколько кагора перед этим употребили?))

Интересно, почему второй человек за день поминает при нарушающем Правила форума переходе на личности какой-то кагор?
В бывшей РСФСР из-за санкций всё так плохо, что приходится пить креплёнку, или это странные вкусы её аборигенов?

[свящ. Евгений Л]

Проповедь устава ИТК имени товарища Моисея ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕННЫХ? Похвально, похвально!

Вы сколько кагора перед этим употребили?))

А если нисколько, то ответите?

[Heruvimos]

Неуч тоже "прекрасно" знает, что 2*2=5.
Если бы было так, как Вы говорите, то пиктограммы на Вашем гаджете не назывались бы "иконками".
И тем более, не существовало бы понятия "иконичность".
Значит, Вы ошибаетесь.
"Иконы" в значении, которое вы считаете единственным - это сокращение в речи словосочетания "святые иконы", то есть "изображения святых" (людей или событий).
А Вы-то думали...

О плохом, где совершенно разные слова, обозначающие в данном контексте противоположные понятия, переведены на русский словом "поклонение":

чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (προσκύνησιν = поклоном), не тем истинным по нашей вере поклонением (λατρείαν = служениям), которое приличествует одному только Божескому естеству

Этот текст как раз объясняет, что иконам НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ (и дальше цитирует слова Василия Великого о царском портрете, что поклон перед изображением адресован не ему, а тому, кому изображён).
А Вы-то думали...

Интересно, почему второй человек за день поминает при нарушающем Правила форума переходе на личности какой-то кагор?
В бывшей РСФСР из-за санкций всё так плохо, что приходится пить креплёнку, или это странные вкусы её аборигенов?

То есть Вы между иконами в православных храмах и дизайнерскими интернет- иконками в принципе разницы не видите?)) Поздравляю, так держать!))

"Поклон, в его историческом происхождении, движение и положение тела (поза) верующего в ритуале обращения к божеству (молитве)."
Поклон — Википедия

- - - Добавлено - - -

А если нисколько, то ответите?

Вам уже ответил Иосиф. Исчерпывающе.

[Heruvimos]

Heruvimos

Демагогический прием - обесценивать невыгодное Вам афористическое выражение Божьего законоучителя бездоказательной уничижительной оценкой.

Вы плохо осведомлены - грех и разрушает, и разрушается постоянно, причем по прямому указанию Бога.

Все евреи люди, но не все люди евреи. Вы же не станете отрицать что не все заповеди иудейского закона имеют прямое отношение к Христианам? Или станете??

Я за иудейский закон не говорил. Я за Божий закон говорил. Впрочем если Ваша позиция в том, что вторая заповедь декалога не относится к живущим в новозаветнее время, и можно творить кумиров и поклоняться им, то это многое обьясняет.

Вы вместе с Гамалиилом ошиблись, что доказано исторически существованием Ислама. А сказанное о вас слудует искать не у Гамалиила, а у апостола: Деян 20:29-30: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою."

[свящ. Евгений Л]

Вам уже ответил Иосиф. Исчерпывающе.

Итак, для вас Христианство - это то, что совместимо с ложью и недобросовестной рекламой? А вы понимаете, что на самом деле - это антиреклама? Вы представляете нам свою общину, как собрание неисправимых грешников, которые даже учением о индульгенциях себя не утруждают. Еще проще: "Все, кто воюют против православных, католиков (подставь необходимое) - это святые". Аще и лжецы есте. Вы решили полностью утопить и дискредитировать имя адвентистов перед человеки?
Но ведь заповедано другое:
Тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, Иже на Небесех.
Меняйтесь. Это будет полезно для вас.

[Лука]

Heruvimos

Я за иудейский закон не говорил. Я за Божий закон говорил.

В Библии Иудейский Закон и есть Закон Божий, отмененный Христом.

Впрочем если Ваша позиция в том, что вторая заповедь декалога не относится к живущим в новозаветнее время, и можно творить кумиров и поклоняться им, то это многое обьясняет.

Моя позиция в том, что все заповеди декалога действуют неукоснительно. Но иконы не являются ни идолами, ни кумирами. А полномочия утвердившей догмат об иконах Церкви данные ей Христом никто кроме Него отменить не вправе.

Вы вместе с Гамалиилом ошиблись

К сожалению в ошибке Вы обвиняете не меня и не Гамалиила, а Бога и Его слово - Библию. Гамалиил был Божий человек, а слова людей Божиих в Библии - это слова Бога. А "лютые волки" те, кто это отрицает.

[Heruvimos]

Итак, для вас Христианство - это то, что совместимо с ложью и недобросовестной рекламой? А вы понимаете, что на самом деле - это антиреклама? Вы представляете нам свою общину, как собрание неисправимых грешников, которые даже учением о индульгенциях себя не утруждают. Еще проще: "Все, кто воюют против православных, католиков (подставь необходимое) - это святые". Аще и лжецы есте. Вы решили полностью утопить и дискредитировать имя адвентистов перед человеки?
Но ведь заповедано другое:
Тако да просветится свет ваш пред человеки, яко да видят ваша добрая дела и прославят Отца вашего, Иже на Небесех.
Меняйтесь. Это будет полезно для вас.

Вы надеялись поразить меня помесью псевдостарославянского с современным русским?)

[Heruvimos]

Heruvimos

В Библии Иудейский Закон и есть Закон Божий, отмененный Христом.

Моя позиция в том, что все заповеди декалога действуют неукоснительно. Но иконы не являются ни идолами, ни кумирами. А полномочия утвердившей догмат об иконах Церкви данные ей Христом никто кроме Него отменить не вправе.

К сожалению в ошибке Вы обвиняете не меня и не Гамалиила, а Бога и Его слово - Библию. Гамалиил был Божий человек, а слова людей Божиих в Библии - это слова Бога. А "лютые волки" те, кто это отрицает.

Вы можете кого угодно кем угодно считать, - это Ваше личное дело. Но считать любое слово сказанное библейским персонажем сказанным от Бога - это нонсенс. Но Вы можете и дальше упираться.

Отступление предсказано Павлом и согласно его пророчеству наступило сразу по его отшествию, поэтому все кто настаивают на приемственности апостольской и есть те о ком Павел говорил.

А это не те ли заповеди которые католики изменили, вырезав вторую заповедь декалога: "Десять Заповедей Божиих

Я Господь, Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Помни день Господень.
Почитай отца твоего и матерь твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не пожелай жены ближнего твоего.
Не пожелай имущества ближнего твоего." Краткий катехизис | Католическая Церковь 74

[Клантао]

То есть Вы между иконами в православных храмах и дизайнерскими интернет- иконками в принципе разницы не видите?))

Конечно, нет.
То и другое - изображение.
Разница в объекте изображения (первообразе). а не в нём самом.

Поздравляю, так держать!))

Итак, Вы уже поняли, что утверждение, будто между изображениями херувимов в православных храмах и изображениями тех же херувимов на крышке ковчега есть какая-то разница входит в Top-10 самых нелепых глупостей, которые Вы изрекали в своей жизни?

"Поклон, в его историческом происхождении, движение и положение тела (поза) верующего в ритуале обращения к божеству (молитве)."

Именно.
А Вы Богу не молитесь?
Это ниже Вашего херувимского достоинства?
Это не о Вас, пророк Иезекииль писал?

- - - Добавлено - - -

А это не те ли заповеди которые католики изменили, вырезав вторую заповедь декалога: "Десять Заповедей Божиих

Я Господь, Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно.
Помни день Господень.
Почитай отца твоего и матерь твою.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не пожелай жены ближнего твоего.
Не пожелай имущества ближнего твоего." Краткий катехизис | Католическая Церковь 74

И шо ж тут "вырезано"? )))))
Вы даже до десяти сосчитать не в состоянии?
Это многое объясняет...

[tagil]

Меня интересует:
Для чего нужны иконы в молитвенной жизни современного христианина?

Для того, чтобы видеть Его.

[Лука]

Heruvimos

считать любое слово сказанное библейским персонажем сказанным от Бога - это нонсенс.

Согласен. Слова от Бога говорят только Божьи персонажи Библии.

Но Вы можете и дальше упираться.

Но Вы можете и дальше пустозвонить.

[Heruvimos]

Конечно, нет.
То и другое - изображение.
Разница в объекте изображения (первообразе). а не в нём самом.

Итак, Вы уже поняли, что утверждение, будто между изображениями херувимов в православных храмах и изображениями тех же херувимов на крышке ковчега есть какая-то разница входит в Top-10 самых нелепых глупостей, которые Вы изрекали в своей жизни?

Именно.
А Вы Богу не молитесь?
Это ниже Вашего херувимского достоинства?
Это не о Вас, пророк Иезекииль писал?

- - - Добавлено - - -

И шо ж тут "вырезано"? )))))
Вы даже до десяти сосчитать не в состоянии?
Это многое объясняет...

А Вы только считать умеете, читать Вас не учили? Так Клантао свободны, к Вам вопросов больше быть не может, после таких Ваших способностях в математике!)))

- - - Добавлено - - -

Heruvimos

Согласен. Слова от Бога говорят только Божьи персонажи Библии.

Но Вы можете и дальше пустозвонить.

Утверждение на словах апостола пустословие? Вас понял.