Я не понимаю.

[Viktor.o]

Да ведь всякий как был грешником так им остаётся, кто без греха разве не лжец?

В глазах людей - да. Даже Иисус был в глазах людей грешником.

[Алексей1984]

В глазах людей - да. Даже Иисус был в глазах людей грешником.

То есть, Вы без греха, но грешником только кажетесь в глазах завистливых людей?

[Viktor.o]

То есть, Вы без греха, но грешником только кажетесь в глазах завистливых людей?

Я не о себе говорил, а вообще. А грешником считался бы не потому что всем завидно, а потому что у каждого о грехе свои понятия.

[Алексей1984]

Я не о себе говорил, а вообще. А грешником считался бы не потому что всем завидно, а потому что у каждого о грехе свои понятия.

Есть ли и был ли хоть один человек от рождения до кончины без греха кроме Иисуса Христа?

[Viktor.o]

Есть ли и был ли хоть один человек от рождения до кончины без греха кроме Иисуса Христа?

От рождения до смерти без греха наврядли. А то что был одним, а стал другим, такое очень даже может быть. Таким сказано "грехов их не воспомяну более".

[Алексей1984]

От рождения до смерти без греха наврядли. А то что был одним, а стал другим, такое очень даже может быть. Таким сказано "грехов их не воспомяну более".

Так если человек грешит постоянно мыслью, словом и самим делом, то есть все 27 часов в сутки, то какие именно прошлые грехи Он не вспомянёт более. Вот я согрешил к примеру мыслью секунду тому назад и этот грех уже в прошлом, Он его уже не вспомянёт или вспомянёт?

[Viktor.o]

Так если человек грешит постоянно мыслью, словом и самим делом, то есть все 27 часов в сутки, то какие именно прошлые грехи Он не вспомянёт более. Вот я согрешил к примеру мыслью секунду тому назад и этот грех уже в прошлом, Он его уже не вспомянёт или вспомянёт?

Кем Вы били секунду назад, Он не воспомянет. Он смотрит, кем Вы являетесь сейчас.

[Алексей1984]

Кем Вы били секунду назад, Он не воспомянет. Он смотрит, кем Вы являетесь сейчас.

Что считать прошлыми грехами?

[Enigma]

Так же написано в согласии апостольском, что тот, к то без греха тот лжец.

- - - Добавлено - - -

Ну что же попробуем разобраться.

- - - Добавлено - - -

Пётр, который ввёл Церковь в грех лицемерия в лице Варнавы и иудеев жил по Духу Христову?

Вы утверждаете?
Берете на себя ответственность предъявляя Петру такой грех?

[Алексей1984]

Вы утверждаете?
Берете на себя ответственность предъявляя Петру такой грех?

Да я то кто, что бы Петру что - либо предъявлять, апостол Павел предъявил и Пётр возражать не стал.
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи,так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

[Enigma]

Да я то кто, что бы Петру что - либо предъявлять, апостол Павел предъявил и Пётр возражать не стал.
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи,так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

У человека есть совесть своя собственная.
Потому есть и ответ Петра для Павла.
Не встречали в Писании?
Это большая разница есть идоложертвенное почитая за идоложертвенное, то есть быть немощным,или же есть идоложертвенное зная что нет богов, есть Бог и всё создано Богом. В одном случае грех, во втором нет. Потому обсуждение и возникает, чтобы немощные понимали.

[Алексей1984]

У человека есть совесть своя собственная.
Потому есть и ответ Петра для Павла.
Не встречали в Писании?
Это большая разница есть идоложертвенное почитая за идоложертвенное, то есть быть немощным,или же есть идоложертвенное зная что нет богов, есть Бог и всё создано Богом. В одном случае грех, во втором нет. Потому обсуждение и возникает, чтобы немощные понимали.

Эти рассуждения как ничто и легче пустоты, а вот это истина Вечного Евангелия.
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи,так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

[ilya481]

Не понял, переведите на русско - логический.))

Алексей!
Я взял эту вашу реплику, возможно не самую подходящую для последующих комментариев.
Насколько я понимаю, вы заходите всё дальше в лес своих заблуждений, потеряв дорогу и ориентацию.
Пользуясь Писанием, комментируя Его, используете, исключительно, логику, причём, логику мирского человека.

А вы не задумывались над тем, что в подавляющем большинстве случаев (это видно и по форуму тоже) неглупые люди говорят совершенно по разному о христианских постулатах, о вере, о Христе и Писании, обвиняя друг друга в нелогичности?

Логичные люди говорят об одних и тех же вещах противоположно, а это значит, что истина не только в рассудке и логике, а, ещё в чём- то другом, что вы совершенно не учитываете.

Я сейчас не буду дальше углубляться в христианскую терминологию, она вам, как мне кажется, пользы не принесёт.
Возьму на себя смелость предположить, что сейчас вам нужно сосредоточиться на обдумывание вопросов бытия вообще, смысла жизни, да и просто воззвать к Богу, чтобы Он направил ваши мысли в нужном направлении.

Я помню себя в начале своего пути к Богу и Христу, это был непростой путь, но понять его (путь) я смог только спустя длительное время уже после своего уверования.

В конце концов для любого человека имеет значение не его мудрствования, а та практическая ценность, которую нужно понять.

Я вам посоветую почитать одну небольшую книжку, которая в своё время очень помогла мне.

Думаю, вы её не читали.
Автор, замечательный логик, умер в середине 20- го столетия.
Кое что эта книжка может пояснить для людей, подобных вам.
Мне так думается.
Автор Клайв Льюис.
Книга называется "просто христианство"

Она есть в интернете и её можно скачать, можно читать не скачивая.
Я здесь помещу отрывок из этой книги

Итак, мы сталкиваемся с пугающей альтернативой. Этот человек - либо именно то, что Он о Себе говорит, либо - сумасшедший, маньяк или кое-кто похуже. (это, конечно, о Христе, моя вставка)

Мне совершенно ясно, что ни сумасшедшим, ни бесом Он не был. Следовательно, сколь невероятным и наводящим ужас это ни казалось бы, я вынужден признать, что Он был и есть Бог. Бог сошел на эту оккупированную врагом землю в образе человека.

С какой же целью Он сделал это? Ради какого дела приходил?
Ну конечно, ради того, чтобы учить.
Однако когда вы откроете Новый завет или любую христианскую книгу, вы обнаружите, что в них постоянно говорится о чем-то другом, а именно о Его смерти и Его воскресении.
Совершенно очевидно, что христианам именно это представляется самым важным. Они считают, что главная цель Его прихода на землю - пострадать и умереть.

До того как я стал христианином, у меня было впечатление, что христиане должны прежде всего верить в некую теорию о смысле Его смерти. Согласно ей, Бог хотел наказать людей за то, что они оставили Его и стали на сторону великого мятежника, но Христос добровольно вызвался понести наказание за людей, чтобы Бог простил нас.

Сейчас я должен признаться, что даже эта теория больше не кажется мне такой аморальной и глупой, как казалась прежде. Но не в этом дело. Позднее я увидел, что ни эта, ни иная подобная теория не выражают сути христианства.

Центральная мысль христианской веры в том, что смерть Христа каким-то образом оправдала нас в глазах Бога и дала нам возможность начать сначала.
Как это было достигнуто - вопрос другой. На этот счет немало соображений. Но с тем, что мысль эта верна, согласны все христиане.
Я скажу вам, что я сам думаю.

Все разумные люди знают, что, если вы устали и проголодались, хороший обед пойдет вам на пользу. Обед этот - не то же самое, что современная теория о питании, обо всех этих витаминах и протеинах. Люди ели обеды и чувствовали себя после них лучше задолго до появления теорий, и если теории когда-нибудь забудут, это не помешает людям по-прежнему обедать. Теории о смерти Христа - не христианство. Они лишь пытаются объяснить механизм его действия. О степени их важности не все христиане думают одинаково. Моя англиканская церковь не настаивает ни на одной из них как на единственно правильной. Римская церковь идет немного дальше. Но, я думаю, все согласны с тем, что суть безгранично важнее, чем любое объяснение, и ни одно объяснение не может претендовать на исчерпывающую полноту. Но как я сказал в предисловии к этой книге, я всего лишь рядовой верующий, а вопрос этот заводит нас слишком глубоко. Я повторяю, что могу лишь изложить вам свою личную точку зрения.

Согласно ей, то, что вас просят принять, - не теории.
Многие из вас, без сомнения, читали работы Джинса или Эддингтона. Когда они хотят объяснить атом или что-нибудь подобное, они просто дают вам описание, на основании которого в вашей голове возник некий мысленный образ.
Но затем они предупреждают вас, что на самом деле этот образ не то, во что действительно верят ученые; а верят они в математическую формулу.
Иллюстрации даются вам только для того, чтобы вы эту формулу поняли.
Фактически они неверны в том смысле, в каком верны формулы. Они не отражают реальности, а только дают какое-то приближенное представление о ней. Их цель лишь в том, чтобы помочь вам, и, если они вам не помогают, вы можете отбросить их. Самую сущность атома не передать в картинках, ее можно выразить только в математических формулах.

То же самое происходит и с христианством. Мы верим, что смерть Христова - та точка в человеческой истории, когда нечто, принадлежащее иному миру и не поддающееся нашему воображению, проявило себя в нашем с вами мире. И если мы не можем изобразить в картинках атомы, слагающие этот наш мир, то, уж конечно, не в состоянии нарисовать в своем воображении реальную картину того, что действительно произошло во время смерти и воскресения Христа.
Более того, если бы мы обнаружили, что полностью сумели все это понять, то самый факт этот свидетельствовал бы, что данное событие - совсем не то, за что оно себя выдает, недосягаемое, нерукотворное, лежащее над природой вещей и пронизывающее эту природу, подобно удару молнии.

Вы можете сказать: "А какая нам польза, если мы не в состоянии все это понять?" Вопрос, на который очень легко ответить. Человек может съедать обед, не понимая, как организм усваивает питательные вещества. Человек может принять то, что сделал Христос, не понимая, что дело Христа работает в нем. И безусловно, он не сможет даже приблизительно понять этого, пока не примет Его.

Нам сказано, что Христос распят за нас, что Его смерть омыла наши грехи и что, умерев, Он вырвал у смерти ее "жало".
Это - формула. Это - христианство.
В это надо верить.
Любые теории о том, как смерть Христа сделала все это возможным, с моей точки зрения, вторичны: они лишь чертежи и диаграммы, от которых можно без ущерба отказаться, если они нам не помогают, и, даже если они помогают, их не следует путать с той сутью, которой они служат.
Тем не менее некоторые из этих теорий заслуживают того, чтобы мы их рассмотрели.

Одна из них, о которой мы слышим чаще всего, - та, которую я упомянул: Бог помиловал нас, потому что Христос добровольно вызвался понести наказание за нас.

На первый взгляд эта теория выглядит крайне глупой. Если Бог готов был помиловать нас, почему Он этого не сделал?
И какой смысл в наказании невинного за вину других? Я не вижу в этом никакого смысла, если рассматривать дело с точки зрения нашей юридической системы.
Но взглянем с иной точки зрения, и мы увидим смысл: некто, имеющий средства, выплачивает долг за неплатежеспособного должника.

Или другой пример: человек попадает в беду по своей вине и ему приходится расплачиваться, но не в узкофинансовом, а в более общем смысле слова. Кто же извлечет его из пропасти, как не добрый друг?

В какую же пропасть попал человек по своей вине? И почему он попал в нее? Человек попытался устроить все по-своему, вести себя так, как если бы никому, кроме самого себя, он не принадлежал: иными словами, падший человек - это не просто несовершенное существо, нуждающееся в исправлении и улучшении: это мятежник, который должен сложить свое оружие.

Сложить оружие, сдаться, попросить прощения, признать, что мы отклонились от правильного пути, начать заново - вот единственный выход из нашей пропасти.

Именно это признание, безоговорочную капитуляцию, полный ход назад называют христиане покаянием. Процесс этот далеко не из приятных. Это посложнее, чем просто смириться со своим положением. Покаяться - значит отречься от самомнения и своеволия, которые мы культивируем в себе на протяжении тысячелетий. Покаяться - значит убить часть самого себя, пережить какое-то подобие смерти. Надо быть действительно хорошим человеком, чтобы прийти к раскаянию.

И здесь мы сталкиваемся с затруднением. Только плохой человек нуждается в покаянии: только хороший человек может покаяться по-настоящему. Чем вы хуже, тем более нуждаетесь в покаянии, но тем менее вы склонны к нему. Только совершенный человек может прийти к совершенному покаянию. Но такой человек в покаянии не нуждается.

Запомните, что покаяние, это добровольное смирение и своего рода смерть, не то, чего Бог требует от вас прежде, чем примет вас обратно, и от чего Он может освободить вас, если захочет. Говоря о покаянии, я лишь описываю вам, что значит вернуться к Богу. Если вы просите Бога принять вас обратно без всего этого покаяния, то вы просите Его позволить вам вернуться, не возвращаясь. Такого не бывает.

Итак, мы должны пройти через покаяние. Но то зло в нас, которое делает покаяние необходимым, в то же самое время лишает нас способности к покаянию.

Можем ли мы разрешить эту проблему, если Бог поможет нам?
Да, но как мы понимаем Божью помощь в этом деле? Очевидно, мы имеем в виду, что Бог, чтобы помочь нам, вкладывает в нас, так сказать, частицу Самого Себя.
Он одалживает нам немного Своей способности к рассудительности, и мы начинаем думать; Он вкладывает в нас немного Своей любви, и мы уже в состоянии любить друг друга.
Когда вы учите ребенка писать, вы держите его руку, выводя буквы вместе с ним: его рука чертит буквы, потому что вы их чертите. Мы любим и мыслим, потому что Бог любит и мыслит и держит в Своих руках нашу руку, направляя эти процессы. И если бы мы с вами не пали, это было бы спокойное плавание.
Но, к сожалению, сейчас мы нуждаемся, чтобы Бог нам помог в таком деле, которое Ему, Богу, в силу Его природы чуждо: сдаться, пострадать, подчиниться, умереть.

В Божьей природе нет ничего, что соответствовало бы этой капитуляции. Следовательно, путь, на котором нам больше всего необходимо 'Божье руководство, - такой, по которому Бог в силу Своей природы никогда не ходил. Бог может поделиться только тем, что Он имеет в Своей собственной природе.
Но того, что требуется для нас, в Его природе нет.

Теперь предположим, что Бог стал человеком; предположим, наша человеческая природа, которая способна страдать и умирать, слилась с Божьей природой в одной личности, - такая личность сумела бы помочь нам. Богочеловек сумел бы подчинить Свою волю, сумел бы пострадать и умереть, потому что Он - человек; весь этот процесс Он выполнил бы в совершенстве, потому что Он - Бог. Мы с вами можем пройти через этот процесс только в том случае, если Бог совершит его внутри нас; но совершить его Бог может, только став человеком- Наши попытки пройти через умирание будут иметь успех только тогда, когда мы, люди, примем участие в умирании Бога, точно так же как наше мышление плодотворно только благодаря тому, что оно - капля из океана Его разума; но мы не можем принять участия в умирании Бога, если Он не умирает; а Он не может умереть, если не станет человеком. Вот в каком смысле Он платит наши долги и страдает вместо нас за то, за что Ему совсем не нужно было страдать.

[Алексей1984]

Алексей!

Спасибо Илья!
Тон Вашего сообщения вежлив и спокоен, а значит не несёт в себе неприязни. Льюиса я читал лет пятнадцать тому назад, более того разбирали его толкование на форумах, поэтому Льюис мне знаком не по наслышке. Касаясь всего остального могу сказать, что я в том духовном состоянии, в котором нахожусь ныне, прохожу "сивкины крытые горки" такое бывает у всех в той или иной степени, даже у апостола Фомы было, должно пройти и мне. Как говорится пройдёт и это. ))
С Богом!

[Дамитрай]

А Вы перечитайте Ваши сообщения и утверждения в них. Не Вы ли утверждали, что верующий во Христа не грешит и вдруг бац, уже грешит становясь на время не верующим, ну бред бредовый, алогизм совершенный.

Как я понимаю Библию, Адам был безгрешным и верил Богу, потом перестал верить Богу и согрешил, я не вижу другого объяснения того, почему человек делает грех.
Грешит уже неверующий, и это не вдруг и не бац. Верующий если пренебрегает молитвой, чтением Писаний, увлекается этим миром, то постепенно его вера ослабевает, и если этот процесс будет течь и дальше, то грехопадение произойдёт.