Я не понимаю.

[нинапри]

а что значит "страдать за Христа"?

Страдания бывают разные...Часто первые страдания за Христа приходят к тем, кто только уверовал. Близкие люди, родственники прекращают всякое общение и прекращают поддержку во всех делах. А за веру в Иисуса Христа верующих сажали в тюрьмы, убивали, увольняли с работы, отбирали детей из семей и так далее....

[sante]

Если я спасаюсь собственными страданиями, то причём здесь Жертва Христа, она к страдающим и спасающимся своими страданиями отношения не имеет.

Собственными страданиями человек не спасается, спастись можно только по вере в Христа.

[Алексей1984]

Христос стал жертвой, чтобы не приносились жертвы животных.

Ну да, получается животных в жертву приносить уже не надо, а надо приносить в жертву уверовавшее человечество?
Mф10:38 <...> кто не берет креста своегои следует за Мною, тот не достоинМеня.

[нинапри]

Если я спасаюсь собственными страданиями, то причём здесь Жертва Христа, она к страдающим и спасающимся своими страданиями отношения не имеет.

Страдающий плотью перестаёт грешить.

[Алексей1984]

Собственными страданиями человек не спасается, спастись можно только по вере в Христа.

Ну так ведь и я про тоже, чтобы уверовавшему человечеству спастись надо принести себя в крестную и смертную жертву хоть во младенчестве, хоть в юношестве, хоть в зрелости, начиная с младенцев убитых Иродом..

- - - Добавлено - - -

Страдающий плотью перестаёт грешить.

И как давно страдая плотью Вы перестали грешить, впрочем кто без греха тот лжец.

[Enigma]

У меня логика страстотерпица и великомученица умученная алогизмом напрочь просто в обмороке, я не понимаю простого и вроде бы незаумного, если я неповинный взял вину на себя, и требую с повинного оплаты моей жертвенности, то повинный задаст мне резонный вопрос, а он меня просил чтобы я брал его вину на себя да ещё и за какие - то услуги?

- - - Добавлено - - -

Да Бог есть Любовь. Более того,
"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместонас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Каким образом мы стали праведностью Божьей в Нём? Я не совсем понимаю, мы автоматически стали праведностью Божьей, когда Он стал грехом вместо нас или как то иначе? И для чего нам в этом случае брать свой крест и сораспинаться с Христом, если Он уже стал грехом вместо нас?

Первый Адам отец всем по плоти, потому что все от него, через него и грех вошёл и все оказались в рабстве греха. Вы или я соглашались на это, нет, потому уже просто рождены в рабстве греха и смерти без права выбора.
А вот второй Адам, Иисус Христос, так Писание Его называет, Отец по духу, потому что обратным, противоположным путем вывел всех из рабства.

Хороший пример как Иосифа одного продали в рабство, потом очень интересная история, которую думаю все знают. И результат Моисей выводит весь многочисленный народ из рабства, всех до одного.

Если действительно есть желание знать, то очень много прообразов в Писании для понимания.

[Алексей1984]

Первый Адам отец всем по плоти, потому что все от него, через него и грех вошёл и все оказались в рабстве греха. Вы или я соглашались на это, нет, потому уже просто рождены в рабстве греха и смерти без права выбора.
А вот второй Адам, Иисус Христос, так Писание Его называет, Отец по духу, потому что обратным, противоположным путем вывел всех из рабства.

Хороший пример как Иосифа одного продали в рабство, потом очень интересная история, которую думаю все знают. И результат Моисей выводит весь многочисленный народ из рабства, всех до одного.

Если действительно есть желание знать, то очень много прообразов в Писании для понимания.

Что я должен Христу? За кого Он принёс Жертву, если за нас, то, почему мы должны и себя принести в жертву, а если исключительно за Себя, то почему стал грехом вместо нас?

[sante]

Ну так ведь и я про тоже, чтобы уверовавшему человечеству спастись надо принести себя в крестную и смертную жертву

- - - Добавлено - - -

И как давно страдая плотью Вы перестали грешить, впрочем кто без греха тот лжец.

Нет, я вообще не о том. Я одно пишу, а вы другое. Чтобы спастись не надо в жертву ничего приносить. Свои похоти в себе вы распинаете, чтобы не быть рабами плоти.у


Когда человек страдает, его болит и т.п. то тех наверное единицы в ком еще желание есть грешить. Человек молится чтобы ему лучше стало.

А то что вы говорите кто без греха тот лжец...ну вы знаете написано: Рожденный от Бога не грешит, и лукавый не прикасается к нему. Нужно уметь различать грешит человек и согрешает.

Нет человека который бы не согрешал

[нинапри]

И как давно страдая плотью Вы перестали грешить, впрочем кто без греха тот лжец.

Вы даже не замечаете, что сами себе не оставляете никакого выбора. Ну, что ж...говорите Господу спасибо за спасение и продолжайте грешить. А потом увидите последствия.
Прощайте.

[Алексей1984]

Нет, я вообще не о том. Я одно пишу, а вы другое. Чтобы спастись не надо в жертву ничего приносить. Свои похоти в себе вы распинаете, чтобы не быть рабами плоти.у

Апостол Павел попробовал в себе распять и страсти, и похоти, и расписался - чего не хочу, то и творю! Разве Вы не знаете, что распять страсти и похоти в грешном теле можно только жертвенной смертью, что и сделал Христос, и нас к этому призвал, ибо конец закона греха - смерть.

- - - Добавлено - - -

Вы даже не замечаете, что сами себе не оставляете никакого выбора.

.....В смысле?

[sante]

Апостол Павел попробовал в себе распять и страсти, и похоти, и расписался - чего не хочу, то и творю! Разве Вы не знаете, что распять страсти и похоти в грешном теле можно только жертвенной смертью, что и сделал Христос, и нас к этому призвал, ибо конец закона греха - смерть.

Это он писал еще до того.

Христос нигде не призывал давать себя в жертву чтобы избавится от похотей.

[Алексей1984]

Это он писал еще до того.

Христос нигде не призывал давать себя в жертву чтобы избавится от похотей.

До того, до чего?
Mф10:38 <...> кто не берет креста своегои следует за Мною, тот не достоинМеня.

[sante]

До того, до чего?
Mф10:38 <...> кто не берет креста своегои следует за Мною, тот не достоинМеня.

до того как распял в себе старую природу.

[Алексей1984]

до того как распял в себе старую природу.

Старую природу ему распяли на его жертвенном и смертном кресте, конец закона греха - смерть.

[Enigma]

Что я должен Христу? За кого Он принёс Жертву, если за нас, то, почему мы должны и себя принести в жертву, а если исключительно за Себя, то почему стал грехом вместо нас?

Адам первый есть отец всего человечества по плоти
Адам второй есть Отец всего человечества по духу.
Потому и Церковь есть образ Невесты Христа, только не стены, и не собрания а каждый человек земли который живёт по Духу Святому, который можно сказать достоин Христа. Христос вознеся а на день Пятидесятницы сошёл Дух Святой, который для нас и есть Мать.
Так вот чтобы этот план спасения совершился и надо было от 12 апостолов и до Его пришествия второго, чтобы находились достойные сосуды, которые принимают эту благодать. Но те кто принимают, те страдают. А потому что если муж страдает, то и жена вместе с ним, как плоть одна. Потому таким образом спасутся все, хоть не все одинаково участвовали.

Вы Ему ничего не должны, Он не принуждает никого ни к чему, всё добровольно, по желанию. Потому что все дети, разве может что-то идти не по замыслу Бога? Не может два по плоти ввели в грех, одна через душу согрешила, другой через плоть. Христос осудил грех во плоти. Церковь страдая по душе, соблазны и т.д. это же борьба души, потому осудится грех в душе, но не сами люди это могут, а Дух Святой Христов который в них пребывает.

А если кто спит, пусть спит себе спокойно, всех Бог выведет.