Я не понимаю.

[kotik-ed]

Я не понимаю.
"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Божий Сын понёс наказание за грехи людей.
Люди оправданы пред Богом жертвою Сына Его.
Другой такой жертвы не было и не будет.
Посему должно людям сие оправдание в себе сохранить.
И более не грешить.

Старую природу ему распяли на его жертвенном и смертном кресте, конец закона греха - смерть.

Старую природу человека распяли, в отмену закона греха.

[Алексей1984]

Вы Ему ничего не должны

Но у Него иное мнение.
Mф10:38 <...> кто не берет креста своегои следует за Мною, тот не достоинМеня.

- - - Добавлено - - -

Божий Сын понёс наказание за грехи людей.
Люди оправданы пред Богом жертвою Сына Его.
Другой такой жертвы не было и не будет.

Всё бы так, да не так, вот ведь русским по белому написано.
Mф10:38 <...> кто не берет креста своегои следует за Мною, тот не достоинМеня.

- - - Добавлено - - -

Старую природу человека распяли, в отмену закона греха.

Не понял, переведите на русско - логический.))

[Ястреб.]

Я не понимаю.
"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Тему надо закрыть, а товарищу вынести предупреждение, так как он намерено искажает написано, для споров ненужных.

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

[саша 71]

Я не понимаю.
"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Каким образом мы стали праведностью Божьей в Нём? Я не совсем понимаю, мы автоматически стали праведностью Божьей, когда Он стал грехом вместо нас или как то иначе? И для чего нам в этом случае брать свой крест и сораспинаться с Христом, если Он уже стал грехом вместо нас?

ВОПРОС XLII Каким образом о нас говорится, что мы творим грех и ведаем [об этом], а о Господе говорится, что Он стал грехом, но не знает его¹? Не является ли более тяжким стать [грехом] и не знать [его], чем творить [грех] и ведать [о нем]? Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом (2 Кор. 5:21).
ОТВЕТ. Когда в прежние времена произволение естественного разума в Адаме подверглось тлению, то вместе с ним истлело и естество, отказавшееся от благодати нетления. Тогда возник грех, первый и достойный порицания, то есть отпадение произволения от блага ко злу; через первый [грех возник] и второй не могущее вызвать порицания изменение естества из нетления в тление². Ибо два греха возникли в праотце [нашем] вследствие преступления божественной заповеди: один достойный порицания, а второй, имевший своей причиной первый, не могущий вызвать порицания; первый - от произволения, добровольно отказавшегося от блага, а второй - от естества³, вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия. Исправляя это чередующееся тление и изменение естества, Господь и Бог наш воспринял всё это естество целиком⁴, и в воспринятой природе Он также имел страстное начало, украшенное [Им] по произволению нетлением. Поэтому вследствие страстного начала Он стал по [человеческой] природе ради нас грехом, не ведая добровольно избранного греха благодаря непреложности произволения⁵. Этой непреложностью произволения [Господь] исправил страстное начало естества, соделав конец его (я имею в виду смерть⁶) началом преображения к нетлению. И как через одного человека, добровольно отвратившего свое произволение от блага, естество всех людей изменилось из нетления в тление, так и через одного человека Иисуса Христа, не отвратившего [Свое] произволение от блага, произошло для всех людей восстановление естества из тления в нетление.
Итак, Господь не ведал моего греха⁷, то есть изменения моего произволения; Он не воспринял моего греха и не стал [им], но ради меня Он стал грехом, то есть стал тлением естества, [возникшим] через изменение моего произволения, взяв [его на Себя]. Ради нас Он стал по природе страстным человеком, с помощью греха, [возникшего] через меня, уничтожая мой же грех⁸. И как в Адаме склонность его личного произволения ко злу лишила естество [человеческое] общей славы, поскольку Бог рассудил, что человек, дурно обошедшийся со своим произволением, не настолько благ, чтобы обладать бессмертной природой, так и во Христе склонность Его личного произволения к благу лишила всё естество [человеческое] общего позора тления, когда во время Воскресения⁹ естество преобразилось через непреложность произволения в нетление, поскольку Бог разумно рассудил, что человек, не изменяющий произволения, вновь может получить обратно бессмертную природу. «Человеком» же я называю воплотившегося Бога Слово, Который посредством Воплощения¹⁰ ипостасно соединил с Собой разумную и одушевленную плоть. Ибо если изменение произволения в Адаме ввело страстность, тленность и смертность в естество [человеческое], то непреложность произволения во Христе вновь вернула этому естеству через Воскресение бесстрастность, нетленность и бессмертие.
Таким образом, изменение [человеческого] естества к страсти, тлению и смерти есть осуждение за добровольно избранный грех Адама. И человек стал иметь то, чем не обладал он, созданный изначала Богом; он соделал это изменение и ведал о нем, творя через непослушание добровольно избранный грех, порождением которого, как это очевидно, и является осуждение [его] на смерть. Господь же, взяв [на Себя] это осуждение за мой добровольный грех, я имею в виду - взяв страстность, тленность и смертность [человеческого] естества, стал ради меня грехом по страстности, тленности и смертности, добровольно облачившись в мое осуждение по природе, хотя [Сам] был неосужденным по произволению, дабы осудить мой добровольный и естественный грех и осуждение. Тем самым были изгнаны из естества грех, страсть, тление и смерть, и из человеколюбия [Божиего] возникло новое таинство - относящееся ко мне и ради меня, павшего вследствие непослушания, Домостроительство Того, Кто из-за моего спасения добровольно усвоил через [Свою] смерть мое осуждение, даровав этой смертью мне духовное возрождение к бессмертию¹¹.
Я думаю, что многоразличным способом было показано, как Господь, не ведающий греха, стал им, и как человек, ведающий и творящий грех, не стал им, [избавившись и от греха] произвольного, которому он сам положил начало, и [от греха] естественного, который ради него взял на Себя Господь, совершенно свободный от первого [греха]¹². Итак, согласно представленному и постигаемому умом значению данного рассуждения, проводящего надлежащее различение касательно омонимии [понятия] «грех», [можно сказать, что] творить и ведать грех нисколько не лучше, чем стать [грехом]. Ибо первое¹³ отделяет [нас] от Бога, когда произволение добровольно отвергает божественное, а второе¹⁴ часто становится препятствием для зла, не позволяя осуществить на деле, вследствие естественной немощи, порочную склонность произволения¹⁵. ( Максим Исповедник. Вопросы Фаласию).

[kotik-ed]

Всё бы так, да не так, вот ведь русским по белому написано.
Mф10:38 <...> кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Что же такое "крест свой" ? как считаете?

[саша 71]

Тему надо закрыть, а товарищу вынести предупреждение, так как он намерено искажает написано, для споров ненужных.

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

То-есть для вас "богодухновенным" является именно синодальный перевод, с квадратными скобочками, а оригинальный греческий текст это для вас так, ничего не значащий отстой ?
Я вас правильно понял ?

А автору темы следовало бы все-таки прежде чем начать обсуждение, кое-что прояснить упоротым синодальщикам !

[Ястреб.]

То-есть для вас "богодухновенным" является именно синодальный перевод, с квадратными скобочками, а оригинальный греческий текст это для вас так, ничего не значащий отстой ?
Я вас правильно понял ?

А автору темы следовало бы все-таки прежде чем начать обсуждение, кое-что прояснить упоротым синодальщикам !

Квадратные скобки это кавычки. Вы как представляете себе эти слова. Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас. ?

[Алексей1984]

Тему надо закрыть, а товарищу вынести предупреждение, так как он намерено искажает написано, для споров ненужных.

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

Когда докажите, что весь без исключения христианский мир пользуется исключительно русским синодальным переводом Библии, вот тогда можете тему закрывать, а товарищу выносить порицание.

[Дамитрай]

Зачем нам приносить себя в смертную и крестную жертву, если за нас Христос стал грехом и Жертвой?

- - - Добавлено - - -

Если я спасаюсь собственными страданиями, то причём здесь Жертва Христа, она к страдающим и спасающимся своими страданиями отношения не имеет.

Час добрый! В вере происходит отождествление, уподобление Христу, ветхий внутренний наш человек распинается со Христом, см. Рим.6.6. а новый наш внутренний человек воскресает со Христом, см.Еф.2.5.6....и то и другое это подобие смерти и воскресения Христа, ... см.Рим.6.5....оно переживается в реальности веры, иначе говоря, в святом воображении но это воображение имеет практическое воплощение в совершенно новом образе жизни верующего человека.

[Алексей1984]

Что же такое "крест свой" ? как считаете?

Как минимум личная Голгофа - распятие плоти адом, иначе для чего и крест подобный Христу?

[саша 71]

Квадратные скобки это кавычки.

Серьезно ?

[Алексей1984]

То-есть для вас "богодухновенным" является именно синодальный перевод, с квадратными скобочками, а оригинальный греческий текст это для вас так, ничего не значащий отстой ?
Я вас правильно понял ?

По - видимому так.

[саша 71]

Вы как представляете себе эти слова. Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас. ?

Так, может быть, стоит в этом разобраться, а не вещать с кафедры как Алексгрей в соседней теме !

[Алексей1984]

Час добрый! В вере происходит отождествление, уподобление Христу, ветхий внутренний наш человек распинается со Христом, новый наш внутренний человек воскресает со Христом, и то и другое происходит в реальности веры, иначе говоря в святом воображении.

Святое воображение это круто, нас Господь на воображение призвал или на реальное распятие?

- - - Добавлено - - -

Так, может быть, стоит в этом разобраться, а не вещать с кафедры как Алексгрей в соседней теме !

Поддерживаю Александра.

[Ястреб.]

Серьезно ?

Я ошибся, это прописью. Открой книгу и посмотри. Теперь буду редактировать.

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

- - - Добавлено - - -

Так, может быть, стоит в этом разобраться, а не вещать с кафедры как Алексгрей в соседней теме !

Зачем смысл совершенно иной.

- - - Добавлено - - -

Когда докажите, что весь без исключения христианский мир пользуется исключительно русским синодальным переводом Библии, вот тогда можете тему закрывать, а товарищу выносить порицание.

Евангелие у всех одинаково, а вы где взяли с таким искажением, сатана не дремлет, уже истину портит.