Я не понимаю.

[Мороз]

Я Вашего понимая рождения свыше не понимаю и не разделяю, что значит рождение свыше я Вам уже ответил.
Невозможно быть немножко беременной и немножко рождённым....

Вот от этого Вашего непонимания идет и не согласие. а от этого всего идут такие бредовые(уж извините) мысли о неком несоответствии. Пс. А всему виной(как мне видится), хотение жить и грешить.... не забывайте все же(совет) о хуле на Духа Святого.

[Алексей1984]

Вот от этого Вашего непонимания идет и не согласие. а от этого всего идут такие бредовые(уж извините) мысли о неком несоответствии. Пс. А всему виной(как мне видится), хотение жить и грешить.... не забывайте все же(совет) о хуле на Духа Святого.

А Вы грешите нехотя что ли, Вас на грех на аркане ведут...))

[Мороз]

А Вы грешите нехотя что ли, Вас на грех на аркане ведут...))

А я осознанно не грешу. Пример: не пью вообще спиртного, не курю, не наркоманю, не блужу и много чего еще с Его помощью не делаю и пределу в этом духовном росте нет конца - по крайней мере здесь на земле. А до рождения свыше - для меня грех что ли и не был грехом, а верующих (которые мне назойливо(как мне это виделось тогда) пытались проповедовать о Христе) я вообще мог даже прессануть, в лучшем случае обложить матюгами со всех сторон... Вот так то, друг Алексей. Пс. А неосознанно конечно еще согрешаю(например: упал в грех гордыньки, иль переел (последним куском мяса, а думал что еще влезет), иль где-то еще грубо могу ответить(хотя в тот момент буду считать, что таки ответил нормально), иль..... хватает еще не мало чего(есть еще с чем бороться), то бишь и буду скорее-всего еще(неосознанно, а не специально, то есть осознанно) согрешать до физ. смерти, так сказать.

[Алексей1984]

А я осознанно не грешу.

Сказало неразумие...

[Enigma]

Новая тварь никак грешить не может, ни осознанно, ни не осознано, ибо это было бы абсурдом веры. Новая тварь, потому и новая, что безгрешная, бессмертная и нетленная. А если новая тварь согрешила, в принципе это невозможно, но допустим, то тут же эта новая тварь стала старой тварью. Вы допускаете такое? Впрочем какое мне дело до того, что Вы допускаете или не допускаете, я этого не допускаю ибо это абсурд.

А если все мысли исходят из внутреннего человека, на сердце которого нет греха? Ведь будет разница в действиях плоти. Ну к примеру Христос когда разгонял в храме торгующих не сделал греха. А вот можно сделать грех тем же действием. Оценка не по внешнему человеку, по внутреннему. Потому что одно действие будет основываться на любви, а другое на ненависти.
Вот новый человек не действует через ненависть, так как внутренний человек обновлен.
А ветхий человек не может не ненавидеть, потому поступает часто из ненависти, хоть внешне будет казаться от любви.
Но даже если и упадёт человек обновленный, то Бог его не забудет, поднимет обязательно.
Вот, Давид вспомнился.

[Алексей1984]

А если все мысли исходят из внутреннего человека, на сердце которого нет греха? Ведь будет разница в действиях плоти.

Прежде всего грех действует на нас на бессознательном духовном уровне, затем он преобразуется в мысль. затем, если реализуется переходит на плоть, плоть грешит последней, когда нашему "ослу" то бишь плоти руководимой духом и мыслью деваться некуда как только повиноваться и подчиниться греху. Новая тварь грешить не может, не дано, ни духом, ни мыслью, ни плотью. Если мы исповедуем в вере двух духовных личностей находящихся в нас, одна лукавая, а вторая святая, тогда да, одна из этих личностей не грешит, но в этом случае должно быть выработано учение о двуличности человека.

[Enigma]

Прежде всего грех действует на нас на бессознательном духовном уровне, затем он преобразуется в мысль. затем, если реализуется переходит на плоть, плоть грешит последней, когда нашему "ослу" то бишь плоти руководимой духом и мыслью деваться некуда как только повиноваться и подчиниться греху. Новая тварь грешить не может, не дано, ни духом, ни мыслью, ни плотью. Если мы исповедуем в вере двух духовных личностей находящихся в нас, одна лукавая, а вторая святая, тогда да, одна из этих личностей не грешит, но в этом случае должно быть выработано учение о двуличности человека.

Так и в этом пути у всех по разному. Ведь не у всех лукавство есть от рождения, плотского имею ввиду. Вот и почему так?

[Мороз]

Сказало неразумие...

Как раз наоборот... И пример очень просты: Можно бухать-зло употреблять спиртным(курить, блудить........................................... ..................................) и считать что все равно там в вечности будет возрождение(вот это 100% неразумие, ибо человек напрочь забывает о хуле на Духа Святого, то бишь перестает бодрствовать), а кто-то приносит в жертву свою похоть(и в этом бодрствует, проявляет благоразумие.) Пс. Повторюсь для тех кто в танке..... до рождения свыше - грех был нормой жизни, после нового рождения нормой жизни стала Его праведность.

[Виталич]

Прежде всего мы грешим духом - подсознательно, потом умом - мыслью сознательно, потом к этим началам подключается плоть, плоть как видим только послушный "осёл" в "руках" ума и духа. Это в первую очередь я ответил Павлу и только во - вторую Вам.
...

о!
таки грешим, Алексей : Вы написали мы грешим

уже гут и тогда идём дальше

Я не понимаю.

.ииии констатируем гиганский прогресс в мировосприятии Алексея : Алексей понял , что никто не может и не в состоянии утверждать исключение греха из жизни человека , пока человек жив.

- - - Добавлено - - -

увы , но все мы человеки грешили, грешим и будем грешить -априори- и вопрос лишь в том , можем ли мы ( способны/готовы/хотим) бороться со своими грехами.

- - - Добавлено - - -

Алексей - готов?

- - - Добавлено - - -

или по прежнему в неопределённости ?

[Enigma]

о!
таки грешим, Алексей : Вы написали мы грешим

уже гут и тогда идём дальше
.ииии констатируем гиганский прогресс в мировосприятии Алексея : Алексей понял , что никто не может и не в состоянии утверждать исключение греха из жизни человека , пока человек жив.

- - - Добавлено - - -

увы , но все мы человеки грешили, грешим и будем грешить -априори- и вопрос лишь в том , можем ли мы ( способны/готовы/хотим) бороться со своими грехами.

- - - Добавлено - - -

Алексей - готов?

- - - Добавлено - - -

или по прежнему в неопределённости ?

А что есть корень греха, с чего он прорастает? Мне так видится что человечество борется с симптомами заболевания, вместо того чтобы поставить диагноз и вылечить болезнь. Хотя есть такие люди, которые обожают болеть, так они получают свою порцию любви. Все разные, грехов тоже разнообразие и у кого какие преобладают, а вот корень где?

[Виталич]

от безбожия растёт грех : человек забывает про Бога , выбирает антибога и , поэтому, грешит.

- - - Добавлено - - -

Го́рдость 1) грех; наиглавнейшая греховнаястрасть, выражающаяся, по слову св. Иоанна Лествичника, в отвержении Бога и презрении людей; 2) чувство удовлетворения успехами своих ближних, родного народа, страны, сближающееся по смыслу с чувством глубокого уважения, восхищения.Гордость (наряду с тщеславием) считается наиболее опасной греховной страстью, поскольку ее повод лежит не в материальном (чувственно-воспринимаемом) мире, а в мире духовном

Читать полностью

ps
но лично я привык , что это Гордыня - 1) грех; наиглавнейшая греховная страсть, выражающаяся, по слову св. Иоанна Лествичника, в отвержении Бога и презрении людей;

мне так понятнее и логичнее .

[Алексей1984]

Так и в этом пути у всех по разному. Ведь не у всех лукавство есть от рождения, плотского имею ввиду. Вот и почему так?

кто без греха тот лжец

[Enigma]

кто без греха тот лжец

Вы думаете что все изначально имеют лукавство? То есть без него никак? Ведь есть грехи которые совершаются не по лукавству. И сказано кто без греха, а не без лукавства.

[Алексей1984]

Вы думаете что все изначально имеют лукавство? То есть без него никак? Ведь есть грехи которые совершаются не по лукавству. И сказано кто без греха, а не без лукавства.

Какой бы смыл надо было закладывать в нового Адама. если и старый родится без греха,

[Enigma]

Какой бы смыл надо было закладывать в нового Адама. если и старый родится без греха,

Созданное ещё не рожденое. Бог не есть прах, Бог есть Дух. А вот процесс рождения скоро завершится. И вот кстати, мало кто предаёт этому значение. Но ребенок во время своего рождения испытывает огромную боль проходя по родовым путям, не меньше чем мать.