Я не понимаю.

[Алексей1984]

Созданное ещё не рожденое. Бог не есть прах, Бог есть Дух. А вот процесс рождения скоро завершится. И вот кстати, мало кто предаёт этому значение. Но ребенок во время своего рождения испытывает огромную боль проходя по родовым путям, не меньше чем мать.

Не совсем понимаю о чём речь, знаю верно только одно, новая тварь, образ нового Адама, Бога с неба, Духа Животворящего не грешит и грешить не может, ибо безгреховен, бессмертен, нетленен, пребывает в такой же бессмертной, безгреховной и нетленной среде обитания, где нет греха и даже его наименования.

[Enigma]

Не совсем понимаю о чём речь, знаю верно только одно, новая тварь, образ нового Адама, Бога с неба, Духа Животворящего не грешит и грешить не может, ибо безгреховен, бессмертен, нетленен, пребывает в такой же бессмертной, безгреховной и нетленной среде обитания, где нет греха и даже его наименования.

Плотью пребывает или всё же духом?

Разве можно знать по внешнему человеку достоверно грешит он или нет? Это только по внутреннему человеку можно знать! А его может видеть только Бог. Вот если есть зависть или же противоположное, чувство превосходства, то человек уже грешен. И что такое чистые сердцем?

[Алексей1984]

Плотью пребывает или всё же духом?

Всем тем что именуется человеком. Как бы старая тварь не пыталась себя освятить до совершенной безгреховности все эти потуги бессмыслены, кто без греха тот лжец, но это не значит, что путь праведности и святости упразднён. Однако новой тварью, образом Господа с Неба - Духа Животворящего мы станем только после получения новой безгреховной плоти во Христе по воскресению из мёртвых и в такой же безгрешной среде обитания Царства Христова. Не ранее.

[Enigma]

Всем тем что именуется человеком. Как бы старая тварь не пыталась себя освятить до совершенной безгреховности все эти потуги бессмыслены, кто без греха тот лжец, но это не значит, что путь праведности и святости упразднён. Однако новой тварью, образом Господа с Неба - Духа Животворящего мы станем только после получения новой безгреховной плоти во Христе по воскресению из мёртвых и в такой же безгрешной среде обитания Царства Христова. Не ранее.

До распятия Христа у Него была плоть смертная, такая как у вас и у меня. Воскресший Христос это совершенство и плоти в том числе, когда тленное стало бессмертным. Пока Он один такой, все остальные в определенный День.

Но вот мне интересно другое, человек имеет возможность избавится от зависти до того определенного дня? Или если она есть, то уже есть, или если её нет, то и не будет?

[олег 2506]

Я не понимаю.
"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Каким образом мы стали праведностью Божьей в Нём? Я не совсем понимаю, мы автоматически стали праведностью Божьей, когда Он стал грехом вместо нас или как то иначе? И для чего нам в этом случае брать свой крест и сораспинаться с Христом, если Он уже стал грехом вместо нас?

Хорошо,что вы задаете вопросы.Хорошо,что вы что-то не понимаете. У вас есть смелость в этом признаться.Вы находитесь в движении. Другие то ведь "все знают".Вы река,другие же могут быть стоячим болотом,согласившись с чьими то догмами и перестав думать,не вникая в учение.
Теперь о тексте
Лучше понять этот текст можно,если отойти от стандартных, шаблонных толкований,иначе мы так и будем топтаться на месте.
Место которое вы привели,написал человек вышедший среды людей веривших в проклятие и осуждение Богом этого мира греха. Это еще ветхозаветное мышление. Поэтому часто повторяются такие слова: примирение, оправдание,помилование. По этому принципу и Христос закланный Агнец , заместительная жертва. Действительно, если Бог напрямую коснется этого мира ,мир разрушиться.
Но у Бога нет тех гневных эмоций которые указаны в священном писании.Это представление древних людей,находящихся под тяжестью закона. Просто природа Бога и мира сейчас разная.

Сейчас ПРИХОД ХРИСТА И ЕГО СМЕРТЬ следует толковать метафизически. Если описать коротко то ,между бессмертным, всесильным Богом и миром (материей),стоит огромная пропасть. Почему это так - это отдельная тема разговора.
Бог хочет этот мир сделать подобным Своему Естеству. Чтобы соединить Небо и землю,необходимо проложить мост,или канал,чтобы Божественная Сила или Дух Святой стали преобразовывать этот мир. Это долгий процесс.
Мессия Иисус Христос был первым только первым ручьем ,который способствовал этому. Можно сказать Он забил фундамент Истины в болото этого "грешного" мира.Если бы Он этого не сделал,мы бы так и остались в грехе.
Чтобы преобразовать что-то необходимо соединиться с этим.
Привету пример.
Бог -это Истина,Бытие, Свет.
Грех -это тьма и ложь .
При встрече с Богом, грех разрушается, т.к. свет пронизывает тьму,и тьмы как таковой не остается.
Кому-то надо было начать этот процесс. Сами люди были неспособны к этому. Небо было закрыто для них.
Поэтому пришлось Христу спуститься с Небес, принести Дух Святой, погрузиться в мир ,в то ,что по сути является Его антиподом - это вызвало тяжеленные страдания для Него. Люди же жили в этом мире и участвовали в "грехе этого мира". Поэтому и наши грехи Бог "вкусил" , т.е. прочувствовал,понес.
Теперь о нашем Кресте .
Вроде бы хорошо написано в Св. ПИСАНИИ,что Христос победил смерть,ад и Дьявола. Создается иллюзия,что мы теперь вроде как спасены, теперь можем пользоваться плодами Спасения. Даже "лапки свесить" можно. К СОЖАЛЕНИЮ, Писание конкретно не говорит для чего мы рождены,и что делать.В основном оно занимается "морализаторством", впрочем как и тексты других религий. Все вокруг да около.
Если говорить прямо то, Христос заложил фундамент ЦАРСТВА БОЖЬЕГО, а наша задача дальше его стоить.Без нас Бог ни чего не может сделать на земле(кроме как только разрушить её) ,мы его руки.Мы проводники.
Наша задача, делать то же что и Иисус Христос - быть проводниками Духа на землю. И нести грехи этого мира на себе,тоже наша задача.Он принял самый тяжелый удар (крест), нам достаются кресты "поменьше"

[Алексей1984]

До распятия Христа у Него была плоть смертная, такая как у вас и у меня.

Сказано в подобии смертное плоти, но страсти были реальные. К тому же Он был ещё и Бог. Когда мы сможем ходить по воде, проходить сквозь стены, становится невидимыми, исцелять всякую болезнь и немощь, воскрешать мёртных по плоти, кормить от насущного Божественным образом до семи тысяч человек за один приём, словом усмирять разрушающие стихии мира, когда бесы начнут нам повиноваться, тогда уравняемся со Христом в брани с грехами. Он явление нового Адама в воскресении из мёртвых, Бог с Неба, Дух Животворящий, которому передана всякая власть и слава на земле и на небе согласно Писаний.

[Enigma]

Сказано в подобии смертное плоти, но страсти были реальные. К тому же Он был ещё и Бог. Когда мы сможем ходить по воде, проходить сквозь стены, становится невидимыми, исцелять всякую болезнь и немощь, воскрешать мёртных по плоти, кормить от насущного Божественным образом до семи тысяч человек за один приём, словом усмирять разрушающие стихии мира, когда бесы начнут нам повиноваться, тогда уравняемся со Христом в брани с грехами. Он явление нового Адама в воскресении из мёртвых, Бог с Неба, Дух Животворящий, которому передана всякая власть и слава на земле и на небе согласно Писаний.

Когда Он изменит нашу плоть, как написано сначала умершие во Христе, потом мы, оставшиеся в живых. То уже не будет нужды исцелять и воскрешать, так как смерти уже не будет. Он есть Бог Отец, который пришел как Сын, но Он Отец наш. А мы Семя Его, то есть Отца. Потом будем иметь славу Сына Христа, по совершенству. А Он, Христос, будет иметь славу Отца. Потому что Он и есть Отец, умалился до Сына.

Но если написано, что можно достичь совершенства по внутреннему человеку, значит это возможно.
Если написано, что можно приносить только плоды Духа, а плоды плоти при этом отсутствуют, значит это возможно. Вопрос только какому количеству людей, это возможно? И если возможно, то уже не потому что заслуга людей! А Сам Бог это совершает, для Своих определенных целей.

[Алексей1984]

Но если написано, что можно достичь совершенства по внутреннему человеку, значит это возможно.

Причём равносовершенства с Богом Отцом. Был ли хоть один кроме Христа, кто ещё при этой жизни стал равносовершенным Богу Отцу.

[Enigma]

Причём равносовершенства с Богом Отцом. Был ли хоть один кроме Христа, кто ещё при этой жизни стал равносовершенным Богу Отцу.

Вы наверное меня не поняли!
Я же говорю Христос есть Отец. Отец пришел как Сын однажды. Нет и не будет такого как Он, потому что Он и есть Отец. С чудесами, властью такой как у Него, потому что мы все Семя, даже не Сынами и Дочерями рождаемся, а Семенем.
Но вот по внутреннему человеку, душа если хотите, скрижали сердца, можно быть образом достойного Сына или Дочери. И об этом говорит Писание на прямую. И дал нам такую возможность Сын, который и есть Отец. Мы можем возрастать по внутреннему человеку до полного возраста Христового.

1-е Петра 1:
22
Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,
23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

[Алексей1984]

Вы наверное меня не поняли!

Наоборот очень хорошо понял, а Вы меня поняли, что при этой жизни достичь совершенства Нового Адама грешному человеку невозможно.

[Enigma]

Наоборот очень хорошо понял, а Вы меня поняли, что при этой жизни достичь совершенства Нового Адама грешному человеку невозможно.

Возможно, но не всем, только тем, кому Бог в сердце вложил, что только так и не иначе. Для чего Он это вложил, Ему виднее. Но это не значит что по внешнему человеку будет такой же, только по внутреннему. Потому что Отец умалился до Сына, снизошёл с Неба, а Семени даровал этим снисхождением возможность подняться с земли до Сына. Вот кардинальная разница. Но и подняться с земли, это всё не без Отца, только Он поднимает, тоже по определенным причинам.

[Алексей1984]

Возможно, но не всем, только тем, кому Бог в сердце вложил, что только так и не иначе.

Спасибо за мнение, дальнейший диалог по этому вопросу не имеет никакого смысла, как говорится, стороны изучили поднятый вопрос оставаясь в русле своего мнения. ))
Можем переходить к любому другому богословскому вопросу.

[Алексей1984]

Не понимаю

Рим.5:8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас,когда мы были еще грешниками. Рим.5:9.

Не совсем понимаю данный стих, получается за праведных Господь не умирал, но исключительно за грешников?

[Геркулес]

Наоборот очень хорошо понял, а Вы меня поняли, что при этой жизни достичь совершенства Нового Адама грешному человеку невозможно.

А при какой ? Ездра. Пророк Божий. Суд будет один (Илия Прохожий) / Проза.ру

- - - Добавлено - - -

Не понимаю

Рим.5:8. Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас,когда мы были еще грешниками. Рим.5:9.

Не совсем понимаю данный стих, получается за праведных Господь не умирал, но исключительно за грешников?

В Праведных Душах Христос (Истина) - Живой.

[Алексей1984]

А при какой ?

При воскресении из мёртвых.

- - - Добавлено - - -

В Праведных Душах Христос (Истина) - Живой.

А праведные это кто?