Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[свящ. Евгений Л]

не надо сравнивать иконы с медным змеем. Иконы по замыслу людей грешных, а мед.змей - согласно воли Бога.

Мы поняли, медный змей - не изображение, не искусственный, не медный (упс, тут ошибся). Как же его можно с иконой сравнить? Да и воля Божия, опять же, и Моисей - не грешный человек (если не ошибаюсь). Где же мы таких не грешных возьмем, чтобы взяли и сказали: Идите и научите! Чтобы без разницы: на каком языке учим, с использованием каких текстов, иллюстраций, фильмов, спектаклей (вне зависимости от наличия художественной фантазии переводчиков, художников, режиссеров). Может найдется такой не грешный, чтобы по простому сказал: Идите и научите? Давайте помолимся, чтобы нашелся. Хорошо?

[laurcio]

Совершенно верно, потому что "учение" (а значит, и догматическая часть ороса) только в нём
Вы, очевидно, не понимаете значение слова "учение".
"Определяем полагать изображения" - это уже не учение, это канон (правило).

Недостойно вас, изворачиваться до такой степени.
В конце текста, перед определением наказания, подводится итог сказанному словами "вот таково учение".
А если это, как вы говорите, "канон", то тем хуже, ибо канон это мера, образец, эталон. Эталон в красках, о котором ничего не говорили Христос и апостолы.

Не о других, а о членах Тела Его.
Если для Вас Церковь ни разу не причастна воплощению Христа, то Вы в христианстве не поняли ничего.
С Вами надо говорить о молоке и начатках учения, а не об иконах и прочей твёрдой пище.

Зачем вы опять из себя строите совершенство и безупречность, не являясь таковым?
Когда, по-вашему, люди стали становиться членами Тела Христова? При Его физической жизни на земле или после сошествия Духа Святого? Причем, люди становятся членами духовного тела Христа, а не физического. Вам надо объяснять эти начатки?
А изображают то, физическое Тело Христа.
Остап Бендер отдыхает...

Онять пальцем в небо.
Моему зрению она как раз доступна.
И никакой другой иконы Бога не существует и не может существовать в принципе.
А прежде, чем позволить себе раздавать советы, кому чем ограничиться, уберите икону из своего профиля.

Вашему физическому зрению доступна живая икона Иисус Христос?
Манипуляция терминами это ваш конек...

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр.12:2)

Ну да... Взирая верой, начальником и совершителем которой, является Иисус.

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в Того], о Ком не слыхали? ... Итак вера от слышания (ἀκοή - весть), а слышание (весть) от слова Божия. (Рим.10:14,17)

Отвечу вашими же словами - пальцем в небо.
Слышание, а не вИдение.

Икона - это Евангелие в красках.
Всё.

Аминь.

Смотрите на вещи проще, а не через призму религиозной галиматьи.

Просто моя религиозная галиматья, отличается от вашей религиозной галиматьи.

Да и литературные памятники пусть ими и останутся.
Что же Вы не обличаете "язычников", называющих Библию Словом Божиим?

Тогда надо начинать с Павла.

[Кн. Мышкин]

проблема в том что художник-рисовальщик иконы не может доказать что видел Бога и получил от Него задание рисовать Его.

А кому он должен это доказывать и как? Документ представить? Если он это делает Духом Святым, в посте, слезах и молитвах (именно так писались и пишутся настоящие иконы), то и результат заметен так же, как видна святость Евангельского текста любому христианину, который не может найти в нем неправды не потому, что они подтверждены авторитетами святых (Вами, кстати, не признаваемых), а "по удостоверению своего ума" (что Вы, "ничтоже сумнящеся", и делаете)

Как говорил кот Матроскин: "усы, лапы и хвост - вот мои документы"

Но одно то уже хорошо, что мы договорились, что иконы имеют не отвращающий Вас Первообраз. Осталось разобраться, возможно ли сошествие Духа Святого на иконописца, который наставит его на всякую Правду, в том числе на написание правдивой иконы? Не для передачи фотографического сходства с оригиналом, а для передачи духовного сродства с Первообразом...

Мы, православные христиане, смотрим на иконы и убеждаемся в этом по удостоверению своего ума, так же как Вы по удостоверению своего убеждены в святости Евангелия...

[baptist2016]

Мы поняли, медный змей - не изображение, не искусственный, не медный (упс, тут ошибся). Как же его можно с иконой сравнить? Да и воля Божия, опять же, и Моисей - не грешный человек (если не ошибаюсь). Где же мы таких не грешных возьмем, чтобы взяли и сказали: Идите и научите! Чтобы без разницы: на каком языке учим, с использованием каких текстов, иллюстраций, фильмов, спектаклей (вне зависимости от наличия художественной фантазии переводчиков, художников, режиссеров). Может найдется такой не грешный, чтобы по простому сказал: Идите и научите? Давайте помолимся, чтобы нашелся. Хорошо?

ну и при чем здесь вообще иконы?

- - - Добавлено - - -

Как раз таки можно и сравнить. Ведь вот Вам незадача с медным змеем, да с Ангелами на скинии..., а ведь это все форма служения. И откуда такая уверенность в том, что иконы это замысел людей ? Не уж то нашептал тот, кто может принимать вид Ангела света, а баптист ?

рисовальщикам нашептал?

[Мороз]

рисовальщикам нашептал?

И это тоже он Вам сказал ? ух он шайтан.

[baptist2016]

И это тоже он Вам сказал ? ух он шайтан.

сосредоточьтесь на теме а не на домыслах о собеседнике. Шагом марш!

[Мороз]

сосредоточьтесь на теме а не на домыслах о собеседнике. Шагом марш!

Так ужеж давно в теме и Вы абсолютно(так сказать) не при чем, ибо Ваше человеческое мнение никак не сможет повлиять на православное(католическое) вероучение на иконы. ПС. Пора прекращать эти аттракционы под названием - "ветряные мельницы".

[случайный]

Так ужеж давно в теме и Вы абсолютно(так сказать) не при чем, ибо Ваше человеческое мнение никак не сможет повлиять на православное(католическое) вероучение на иконы. ПС. Пора прекращать эти аттракционы под названием - "ветряные мельницы".

К православно-кафолической ортодоксии, конечно, нет смысла ехать на хромом коне.
Ее надо брать сразу за ее причинное место.
А многие хотят махать у ней перед носом "Словом Писания". Да чихала она на него, потому как дюжо считает себя в авторстве Канона быть.

[laurcio]

К православно-кафолической ортодоксии, конечно, нет смысла ехать на хромом коне.
Ее надо брать сразу за ее причинное место.
А многие хотят махать у ней перед носом "Словом Писания". Да чихала она на него, потому как дюжо считает себя в авторстве Канона быть.

Похоже на то...

[Мороз]

К православно-кафолической ортодоксии, конечно, нет смысла ехать на хромом коне.
Ее надо брать сразу за ее причинное место.
А многие хотят махать у ней перед носом "Словом Писания". Да чихала она на него, потому как дюжо считает себя в авторстве Канона быть.

И какие у Вас предложения - по поводу "брать сразу" ?

[baptist2016]

Так ужеж давно в теме и Вы абсолютно(так сказать) не при чем, ибо Ваше человеческое мнение никак не сможет повлиять на православное(католическое) вероучение на иконы. ПС. Пора прекращать эти аттракционы под названием - "ветряные мельницы".

вероучение их то а не Христово. Он не учил о иконах.

[Мороз]

Похоже на то...

Когда Божье Откровение - это не только Скриптура, но и Предание, взять за "причинное место" - это фантастика.

- - - Добавлено - - -

вероучение их то а не Христово. Он не учил о иконах.

Смотрите сообщение 1137

[случайный]

И какие у Вас предложения - по поводу "брать сразу" ?

Скорее всего, вы хотел спросить не про "брать сразу", а про "причинное место".
Ибо оно суть средство.

- - - Добавлено - - -

Когда Божье Откровение - это не только Скриптура, но и Предание, взять за "причинное место" - это фантастика.

Надо обескуражить противника - показать ему, что само собой разумеющееся в его глазах - НЕ является в сущности таким очевидным, а наоборот.
Только не надейтесь, что он лапки к верху поднимет - он вам покажет подлинное свое ... лицо.

[Мороз]

Обескуражьте противника - покажите ему, что само собой разумеющееся в его глазах - НЕ является в сущности таким очевидным, а наоборот.
Только не надейтесь, что он лапки к верху поднимет - он вам покажет подлинное свое ... лицо.

Да я вижу тут многим нравится аттракцион "ветряная мельница", ну - катайтесь, катайтесь... ПС. Баптист, а Вы можете на пол ставки работать билетером на этот аттракцион(если есть желание).

[baptist2016]

Да я вижу тут многим нравится аттракцион "ветряная мельница", ну - катайтесь, катайтесь... ПС. Баптист, а Вы можете на пол ставки работать билетером на этот аттракцион(если есть желание).

ваш флейм не вызывает интереса