МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Valentina Koret]

Я сейчас пишу на смартфоне, почему и не могу искать и вставлять цитаты Славиана и Алексины, где они доказывали мне о невозможности спасения за гробом, когда они полемизировали со мной на тему, все ли спасутся в конце всех событий и Бог будет во всем. Когда же я писал о том, что и ПЦ молится об умерших, дабы показать тем, что я нахожу и в православном вероучения те же мысли, что есть спасение "как бы из огня", Алексина меня в еретики зачислила и привела абсурднейшее толкование данного места из Писания, сославшись на одного из православных святых. Это я напоминаю Вам, Славиан, то, что Вы, похоже, забыли...

Я думаю, что проблема непонимания, что такое Церковь Христова, приводит всех к еретическому восприятию. Не буду сейчас вдаваться в рассуждение о первом воскресении , о втором воскресении, но хочу сказать, что кроме Церкви Христовой, как Невесты и Жены Агнца, будет множество спасенных душ, которые не входят в число Тела Христова, но являются званными на брачную вечерю Агнца. Здесь и друзья Жениха, и девицы без числа и подруги Невесты. Писание об этом говорит ясно: блаженны званные на брачную вечерю Агнца.

[Инна Бор]

Вы сперва написали: "Да нет Вам веры, Певчий, давно". А теперь изменили текст. Неужели вспомнили, что у Вас, типа, Великий Пост?

Да нет,просто Вы опять зацепились и начнётся...
Короче,не хочется много писать ни о чём.
Певчий,а Вы не перестаете меня изумлять своими "православными"отклонениями.

[Певчий]

Да нет,просто Вы опять зацепились и начнётся...
Короче,не хочется много писать ни о чём.
Певчий,а Вы не перестаете меня изумлять своими "православными"отклонениями.

Вы не сможете не писать ни о чем. Это выше Ваших сил
Все, мне пора выезжать на линию.

[Инна Бор]

Вы не сможете не писать ни о чем. Это выше Ваших сил
Все, мне пора выезжать на линию.

Счастливого
пути!

[Алексей1984]

Спасительны. Очень даже спасительны. Для того и существуют Таинства, в которых таинственным, непознаваемым образом происходит перерождение человека из упорствующего во грехах в того, для которого грех становится уже противоестественным.

А не подскажите откуда во аде взялись православные грешники от патриархов до мирян, если Таинствами можно спастись. Или патриархи не причащались и не исповедовались, или духовенство или священство пребывающее в аду этого не делали, не говоря уже о мирянах. Иуда апостол Христов одним из первых был причащён Таинств и что, спася? А если нет, значит одних только Таинств для спасения маловато будет.

- - - Добавлено - - -

Во аде? В каком таком аде? Я думал, что мы это уже обсудили с Вами!? И Вы приняли к сведению, что нет никакого ада уж почти 2000 лет?

А не могли бы Вы прежде всего доказать это всем православным всего мира прежде чем доказывать это мне. Покажите мне православный форум, где бы Вы открыто заявляли о Вашей вере и называли эту веру православной и Вас бы за это не забанили, православный Вы наш.

- - - Добавлено - - -

Не верно задаваться вопросом где находятся грешники, потому как важно не место их, а их состояние.

Не говорите чушь, ад и рай это и место и состояние души.

- - - Добавлено - - -

Вы также как Алексей1984 верите в преисподнюю церковь?

Я Вам более скажу, так верует вся без исключения Православная Церковь к которой Вы себя относите, а учения Церкви не разумеете и искажаете в угоду Ваших домыслов.

[Slavian2015]

А не подскажите откуда во аде взялись православные грешники от патриархов до мирян, если Таинствами можно спастись. Или патриархи не причащались и не исповедовались, или духовенство или священство пребывающее в аду этого не делали, не говоря уже о мирянах. Иуда апостол Христов одним из первых был причащён Таинств и что, спася? А если нет, значит одних только Таинств для спасения маловато будет.

Так Вам уже известно кто спасся, а кто нет? И давно?

В аду никого нет, поскольку ада нет. Сходите на Пасху в храм и послушайте внимательно молитвы.

- - - Добавлено - - -

А не могли бы Вы прежде всего доказать это всем православным всего мира прежде чем доказывать это мне. Покажите мне православный форум, где бы Вы открыто заявляли о Вашей вере и называли эту веру православной и Вас бы за это не забанили, православный Вы наш.

Не говорите чушь, ад и рай это и место и состояние души.

Несете пустоту.

- - - Добавлено - - -

Я Вам более скажу, так верует вся без исключения Православная Церковь к которой Вы себя относите, а учения Церкви не разумеете и искажаете в угоду Ваших домыслов.

И я Вам скажу, что Ваших домыслов не слышал никто! Даже на этом форуме. И даже Певчий. А у него слух есть! Он же Певчий! Он бы обязательно услышал...

[Алексей1984]

В аду никого нет, поскольку ада нет. Сходите на Пасху в храм и послушайте внимательно молитвы.

Ну так обличите Церковь, почему Церковь одновременно молится о том, что бы Бог помиловал души православных нераскявшихся грешников находящихся во аде и тут же молитвенно утверждает что ада нет. Если ада нет, то для чего нам вера в Бога?

[Slavian2015]

Ну так обличите Церковь, почему Церковь одновременно молится о том, что бы Бог помиловал души православных нераскявшихся грешников находящихся во аде и тут же молитвенно утверждает что ада нет. Если ада нет, то для чего нам вера в Бога?

Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал! (огласительное слово на Пасху (Иоанн Златоуст)).

Можете считать это как правило веры.

- - - Добавлено - - -

Ну так обличите Церковь, почему Церковь одновременно молится о том, что бы Бог помиловал души православных нераскявшихся грешников находящихся во аде и тут же молитвенно утверждает что ада нет. Если ада нет, то для чего нам вера в Бога?

Молитва очень часто содержит в себе иносказательную, образную речь. Ад (преисподняя) - ветхозаветное место, где содержались люди, геена огненная (тоже можно назвать иносказательно адом) - место будущего содержания грешников. Ада как его понимает ветхий завет, и как его понимает новый завет (геена огненная) - нет.

[Певчий]

Ну так обличите Церковь, почему Церковь одновременно молится о том, что бы Бог помиловал души православных нераскявшихся грешников находящихся во аде и тут же молитвенно утверждает что ада нет. Если ада нет, то для чего нам вера в Бога?

А каким образом этот пост, на который Вы отвечаете, стал моим? Вы не перепутали ссылки?

[Slavian2015]

Если ада нет, то для чего нам вера в Бога?

А Вам Бог нужен только из-за страха загреметь в ад?

Вы же вроде публично охарактеризовали себя знатоком христианства, и даже Православия. И этого ли не знаете?

Бог нам нужен для того, чтобы спастись от последствий первородного греха, и перейти от богообразного состояния к богоподобному, согласно первоначальному творческому замыслу о нас Бога.

Бог есть источник жизни. Отпав однажды от Него (по причине первородного греха), мы отпали от живоносного источника в пространство смерти. Вера же нам нужна, чтобы заново воссоединиться с этим Источником.

Последствия первородного греха, которые мы все унаследовали от отцов - поврежденность нашей природы, что выражается в:
- смертности;
- удобоприклонстве ко греху;
- немощи;
- укоризненных страстях и т.д.

Смысл вочеловечения Бога Слова состоял в том, чтобы взяв на себя поврежденное человеческое естество (с безукоризненными страстями, т.е. всю немощь человека, кроме греха) исцелить это естество в Самом Себе до состояния Бога, так что Иисус, как Сын Человеческий, стал тоже Бог.

Теперь возникает вопрос: каким образом исцеление и обновление человеческой природы Христа может перейти на нас? Ответ: Только, если мы станем причастниками Его обновленного и обожествленного Тела. Только ОРГАНИЧЕСКИ соединив наше тело с Его Телом, и таким образом, став с Ним одним целым, мы можем нашу поврежденную природу переменить в новое, исцеленное состояние. Поскольку, человек представляет собой единство души и тела, а тело материально, то соединение должно происходить на материальном уровне, а не только на духовном. Евхаристия это не символ, в котором верующие духовно приобщаются Христу, как полагают протестанты и Певчий. Евхаристия это есть вкушение подлинных, материальных Тела и Крови Христа, для того, чтобы наша материальная человеческая природа органически, т.е. самым тесным образом, соединилась с Телом Христа, соединилась с самим Богом и сама стала богом. Вот, что самое важное в христианстве, и для чего нужно верить в Бога.

Цитаты:

Он взял на себя наши немощи и наши болезни, чтобы мы могли исцелиться в Нем. (Иссая 54:3)

«Я всего человека исцелил» (Иоан.7:23)

«мы наследовали по преемству не преступление, но смерть: ибо нельзя было нам, происшедшим от мертвых, быть живыми»1; «Мы наследовали не преступление Адамово, но смерть, от него происшедшую»2 (1, 2 преп. Марк Подвижник 4 век)

[Алексей1984]

А каким образом этот пост, на который Вы отвечаете, стал моим? Вы не перепутали ссылки?

Скорее всего да, с Вами мне во всяком случае пока не соглашаться не в чем. Сложно технически отвечать, когда в одном сообщении отвечаешь нескольким людям, тем более что я слаб глазами и несколько рассеян. Буду более внимателен, извините.

- - - Добавлено - - -

Ад (преисподняя) - ветхозаветное место, где содержались люди, геена огненная (тоже можно назвать иносказательно адом) - место будущего содержания грешников. Ада как его понимает ветхий завет, и как его понимает новый завет (геена огненная) - нет.

Кто кроме Вас ещё исповедует Православную веру также? А ещё ответьте, почему Церковь молится Богу о том, чего нет. То есть почему просит Бога смилостивится и вывести из ада души православных грешников, коли самого ада как Вы утверждаете по учению Православной Церкви - нет.

- - - Добавлено - - -

А Вам Бог нужен только из-за страха загреметь в ад?

Да, мне Бог нужен в том числе и из - за страха загреметь во ад, а если Бога нет, то нет и наказания за грех, да и самого греха нет. А Вам зачем нужен Бог, какая Вам нужда в Нём, если ада нет.

- - - Добавлено - - -

Бог нам нужен для того, чтобы спастись от последствий первородного греха, и перейти от богообразного состояния к богоподобному, согласно первоначальному творческому замыслу о нас Бога.

А зачем Вам спасаться от первородного греха, какая Вам разница есть у Вас первородный грех или нет его, при отсутствии ада не всё ли Вам равно?

[Тимофей-64]

А для оспаривания лже-истории недостаточно просто сказать, что не веришь такой истории. Нужно явить истинную историю, чтобы показать, чем противоречит лже-история истинной истории. Но если нет исторических документов в нужном объеме, а те документы, что есть, не вызывают доверия, то и оспаривать лже-историю не с чем, и принять ее не можешь. Вот такая ситуация...

Саша, с арианскими спорами не такая ситуация.
МОРЕ НАДЕЖНЫХ первоисточников, написанных с РАЗНЫХ позиций.
А Вы просто к этому поворачиваетесь не тем местом.
Сами себя подставляете и позорите.

[Певчий]

Саша, с арианскими спорами не такая ситуация.
МОРЕ НАДЕЖНЫХ первоисточников, написанных с РАЗНЫХ позиций.
А Вы просто к этому поворачиваетесь не тем местом.
Сами себя подставляете и позорите.

Да причем здесь ариане? У меня нет оснований больше доверять тем, кто писал историю. За последние 3-4 года полностью себя дискредетировала РПЦ, как носительница той истории в том социуме, где живу я. Увидев то, как лгут и фальсифицируют современные события эти люди, я вдруг осознал, что ведь и те могли поступать точно также. Вы говорите о том, что я в Ваших глазах позорюсь. В чем мой позор? В том, что я честно говорю, что не имею оснований доверять тем историям, которые писала партия победителей, при строжайших цензорах? А я думаю, что позоритесь Вы. Вот Вы слепо поверили лжецам, внушившим Вам мысль, что украинцы верят в укров, выкопавших море. И Вы при этом так надменно пытаетесь меня уколоть этим фейком, в который свято поверили, как поверили и в ту историю, что Вам впаривали на протяжении всей Вашей жизни. Вы слишком легкомысленны, коли так безрассудно поверили в украинцев верящих в укров, выкопавших море.
С меня Господь не спросит за то, что я не знал и не имел возможности узнать, так как пересказчики тех событий не заслуживали доверия. Потому мне и нечего стыдиться того, в чем Вы меня обвиняете. А Вы можете верить тем историкам - дело Ваше. Как вольны Вы верить и тем, кто на всю РФ врет про украинцев, верящих в укров, выкопавших море. Вы ведь не видите позора своего в такой своей вере....

[Slavian2015]

Кто кроме Вас ещё исповедует Православную веру также?

В отношении ада? Иоанн Златоуст, к примеру:

"Ибо они были поистине тёмными (об аде), пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо".

В Пасху поется в Церкви: "смертное жилище разори своею смертию днесь"

Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: "Между «адом» и «смертью» можешь найти некоторое различие, именно: «ад»содержит души, а «смерть» тела; ибо души бессмертны."

Таким образом, ад есть УЗЫ СМЕРТИ ДЛЯ ДУШ человеческих.

Что же Христос сделал с этими узами? Об этом слушаем в пятницу на Страстной Седмице в Церкви: "Рукописание наше на Кресте растерзал еси, Господи, и вменився в мертвых, тамошнего мучителя связал еси, избавль всех от уз смертных воскресением Твоим..."

Литургическое богословие содержит в себе подобную мысль, являясь еще и в иконописи. Есть масса икон, которые содержат в себе идею разрушения ада Христом.Святитель Инокентий: "Если бы кто касательно сего усомнился дать полную веру аду, ... не может усомниться в свидетельстве Церкви, которая несомненно воспевает, что сошествием Божественного Жениха ея во ад истощены вся адова царствия»

Бог смерти и ада не сотворил. Однако, Христос воскресший имеет «ключи ада и смерти» (Откр 1. 18). Ключи Ему нужны не для того, чтобы нас там запирать, а чтобы держать двери ада открытыми.

Таким образом, я делаю вывод, что учение о полном и окончательном разрушении ада, как вместилище душ, принято всей Православной Церковью.Мое мнение.У Вас иное? Обоснуйте.

[Алексей1984]

В отношении ада? Иоанн Златоуст, к примеру: «Ибо они были поистине тёмными (об аде), пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо».
В Пасху поется в Церкви: «смертное жилище разори своею смертию днесь»
Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: "Между «адом» и «смертью» можешь найти некоторое различие, именно: «ад»содержит души, а «смерть» тела; ибо души бессмертны."

Таким образом, ад есть УЗЫ СМЕРТИ ДЛЯ ДУШ человеческих. Что же Христос сделал с этими узами? Об этом слушаем в пятницу на Страстной Седмице в Церкви: «Рукописание наше на Кресте растерзал еси, Господи, и вменився в мертвых, тамошнего мучителя связал еси, избавль всех от уз смертных воскресением Твоим...»

Литургическое богословие содержит в себе подобную мысль, являясь еще и иконописи. Есть масса икон, которые содержат в себе идею разрушения ада Христом.

Святитель Инокентий: "Если бы кто касательно сего усомнился дать полную веру аду, ... не может усомниться в свидетельстве Церкви, которая несомненно воспевает, что сошествием Божественного Жениха ея во ад истощены вся адова царствия»

Бог смерти и ада не сотворил. Однако, Христос воскресший имеет «ключи ада и смерти» (Откр 1. 18). Ключи Ему нужны не чтобы нас там запирать, а чтобы держать двери ада открытыми.

Таким образом, я делаю вывод, что учение о полном и окончательном разрушении ада, как вместилище душ, принято всей Православной Церковью.

Мое мнение. У Вас иное? Обоснуйте.

Так ведь притча о богаче и Лазаре всё обосновала, кто где и по какой причине. А если ада нет, то есть нет того места, где бы прибывали души нераскаявшихся грешников, то это означает только одно, все и без исключения идут в рай, и смиренно молящие и плачущие о грехах своих и террористы, и те кто Христа предал и кто наиздевавшись над Ним распял Его и все прочие, как то пьяницы, наркодельцы, сребролюбцы, содомиты, педофилы, все прямым ходом в рай?
А на земле есть место ада, ад разве не с земли начинается?