МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Певчий]

Специально потрудился найти:
Ваши протестантско-баптистские антиправославные и антихристианские взгляды:


Вот еще баптистско-протестантское антихристианское заблуждение:


А теперь изюминка. Сектантские, антихристианские взгляды, чистого покроя:


Так, вот!

Ну, если для вас соединение духа человеческого с Духом Божьим есть сектантство, то что стоит за Вашим личным причастием? Расскажите, ЧТО происходит с Вами, когда Вы соединяетесь с Богом, и соединяетесь ли вообще?

[Алексей1984]

Никуда оно не девалось.
Бог сошел на землю (образное выражение) через факт воплощения.

У Вас с логикой проблемы? Я у Вас о чём спрашиваю, что произошло с Небом сошедшим на грешную землю, вот и ответьте, что произошло, а про то, куда Небо делось я у Вас не спрашивал или Вы сам с собой беседуете

[Певчий]

Тимофей, мне нет потребности успокаиваться, так как я спокоен и кровь моя не разгорячена. Я указал Вам на Вашу неправду, что Вы клевещете на украинцев, а с Вас как с гуся вода.
Также доверие утратила для меня РПЦ, а не один лишь Гундяев. Доверять можно лишь тогда человеку, когда увидишь в нем страх Божий. А когда видишь, что люди лишены страха Божия, что служат не Христу, а системе кесарю, то для доверия не нахожу я основания таковым. Для меня эти люди лишь люди, со всеми своими заблуждениями. Верить слепо им - это отказаться от рассудительности, повредить душе своей, поступить не по вере. Все, что Вы имеете, написано на Вас и в Вас пребывает. Сколько бы Вы ни разваливались то, что приняли от тех людей, для меня это пустой звон. Коли эти люди не научили Вас страху Божию, то и мне они не интересны. Ранее читал, теперь даже не тянит к ним. Историю ту можно читать лишь между строк, учитывая заангажированность тех историков. Но 100% доверия их труд не вызывает.

[Алексей1984]

Историю ту можно читать лишь между строк, учитывая заангажированность тех историков. Но 100% доверия их труд не вызывает.

Тоже и с толкованиями святых отцов, они резко меняются после принятия православной государственности, государственность обязывала толковать многое в угоду кесарю.

[Pavel Vasiliev]

Кто кроме Вас ещё исповедует Православную веру также?

Наш горящий любовью к истине Славиан воспроизводит учение Кураева, который говорит, что "согласно точному православному учению ада нет, ибо разрушен Христом... и так далее".

Кураев слушателей вводит в заблуждение.

Согласно точному православному учению, разрушен не ад, а ворота ада:

Св. Иоанн Кассиан Римлянин:

«Проникнув во ад, Христос сокрушил железные вереи, и святых пленников, содержавшихся в непроницаемом мраке адском, возвел из плена с Собою на небеса» (Святое Евангелие с толкованием святых отцов. М., 2000. С. 61).

Свт. Епифаний Кипрский

«Ад отверзся, медные врата его стерлись, вереи железные сокрушились, и души святых востекли за Христом, лишь только Он воззвал к душам, связанным в сени смертной, чтобы они вышли, лишь только возвестил им жизнь. Тогда-то исполнились слова Писания: яко сокруши врата медная, и вереи железных сломи (Пс. 106, 16)» (св. Епифаний Кипрский. Слово на Святое Воскресение Христово).

А ещё ответьте, почему Церковь молится Богу о том, чего нет.

Церковь не молиться об выведении из ада, Церковь молиться об облегчении участи, попавших туда нерадивых христиан, которые покаялись в грехе, но не успели принести плодов покаяния. А за нераскаявшихся, отпавших от веры и некрещенных Церковь вообще не молиться.

Да, мне Бог нужен в том числе и из - за страха загреметь во ад

Очень хорошо.

Для того Бог Авраама, Исака и Иакова и говорил Голосом с Неба, когда вся земля треслась чтобы народ получил страх Божий и не грешил:

И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили. (Исх.20:19-20)

Если у Вас появился тот самый страх Божий, который получили евреи (в память о чем они на молитве до сего дня качаются), значит Вы на верном пути. Блажен не видевший (горы Синай), но поверивший и получивший тот страх. Это начало всего.

[Slavian2015]

Тоже и с толкованиями святых отцов, они резко меняются после принятия православной государственности, государственность обязывала толковать многое в угоду кесарю.

Сначала Вы пишите мне это:

Спасительное действие Церкви к Вам лично не относится, потому что Вы в Вашем неофитстве позорите Церковь искажая Её учение.

А теперь узнаю от Вас, что не только я позорю Церковь, но и святые отцы, толкующие в угоду кесарю (как Вы пишите)...

Улетаю под стол...

П.С. мы все младенцы в вере, мы все неофиты.

[Инна Бор]

Инна, вы ведь тоже, как и Саша не в курсе этой истории.
Правда ведь?
Ну так изучите и подумайте?
Мужа, духовника спросите, может из них кто-то читал?

Может, у вас свои православные укры в голове свое, уже не очень черное, море копают?

А что не так с историей?Конкретно опишите,что Вас там так удивило.
Насчет укров,выкопших Черное море,так у них там в учебнике по истории для 7 класса написано,но не будем об этом.С Певчим на эту тему бесполезно разговаривать,и Вы сами прекрасно понимаете- почему.

[Slavian2015]

Наш горящий любовью к истине Славиан воспроизводит учение Кураева, который говорит, что "согласно точному православному учению ада нет, ибо разрушен Христом... и так далее".

Кураев слушателей вводит в заблуждение.

Согласно точному православному учению, разрушен не ад, а ворота ада:

Св. Иоанн Кассиан Римлянин:

«Проникнув во ад, Христос сокрушил железные вереи, и святых пленников, содержавшихся в непроницаемом мраке адском, возвел из плена с Собою на небеса» (Святое Евангелие с толкованием святых отцов. М., 2000. С. 61).

Свт. Епифаний Кипрский

«Ад отверзся, медные врата его стерлись, вереи железные сокрушились, и души святых востекли за Христом, лишь только Он воззвал к душам, связанным в сени смертной, чтобы они вышли, лишь только возвестил им жизнь. Тогда-то исполнились слова Писания: яко сокруши врата медная, и вереи железных сломи (Пс. 106, 16)» (св. Епифаний Кипрский. Слово на Святое Воскресение Христово).

Сокрушить ад (тюрьму) или сломать двери его (тюрьмы) - одно и тоже, поскольку утрачивается способность заточать в ней души. Не вижу разницы.

Я ранее привел другие цитаты, которые впрочем не противоречат тем, что привели Вы, но лучше обосновывают мою идею о сокрушении ада:

Иоанн Златоуст:
"Ибо они были поистине тёмными (об аде), пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо".

Если ад переменился в Небо, разве нельзя говорить о том, что ад уничтожен?

В Пасху поется в Церкви: "смертное жилище разори своею смертию днесь"

Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: "Между «адом» и «смертью» можешь найти некоторое различие, именно: «ад»содержит души, а «смерть» тела; ибо души бессмертны."

Таким образом, ад есть УЗЫ СМЕРТИ ДЛЯ ДУШ человеческих. Что же Христос сделал с этими узами? Об этом слушаем в пятницу на Страстной Седмице в Церкви: "Рукописание наше на Кресте растерзал еси, Господи, и вменився в мертвых, тамошнего мучителя связал еси, избавль всех от уз смертных воскресением Твоим..."

Есть масса икон, которые содержат в себе идею разрушения ада Христом.Святитель Инокентий: "Если бы кто касательно сего усомнился дать полную веру аду, ... не может усомниться в свидетельстве Церкви, которая несомненно воспевает, что сошествием Божественного Жениха ея во ад истощены вся адова царствия»

Христос воскресший имеет «ключи ада и смерти» (Откр 1. 18). Ключи Ему нужны не для того, чтобы нас там запирать, а чтобы держать двери ада открытыми.

Таким образом, я делаю вывод, что учение о полном и окончательном разрушении ада, как вместилищи душ, можно считать согласным с учением Православной Церковью. Мое мнение.

[Инна Бор]

Сокрушить ад (тюрьму) или сломать двери его (тюрьмы) - одно и тоже, поскольку утрачивается способность заточать в ней души. Не вижу разницы.

Я ранее привел другие цитаты, которые впрочем не противоречат тем, что привели Вы, но лучше обосновывают мою идею о сокрушении ада:

Иоанн Златоуст:
"Ибо они были поистине тёмными (об аде), пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо".

Если ад переменился в Небо, разве нельзя говорить о том, что ад уничтожен?

В Пасху поется в Церкви: "смертное жилище разори своею смертию днесь"

Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: "Между «адом» и «смертью» можешь найти некоторое различие, именно: «ад»содержит души, а «смерть» тела; ибо души бессмертны."

Таким образом, ад есть УЗЫ СМЕРТИ ДЛЯ ДУШ человеческих. Что же Христос сделал с этими узами? Об этом слушаем в пятницу на Страстной Седмице в Церкви: "Рукописание наше на Кресте растерзал еси, Господи, и вменився в мертвых, тамошнего мучителя связал еси, избавль всех от уз смертных воскресением Твоим..."

Есть масса икон, которые содержат в себе идею разрушения ада Христом.Святитель Инокентий: "Если бы кто касательно сего усомнился дать полную веру аду, ... не может усомниться в свидетельстве Церкви, которая несомненно воспевает, что сошествием Божественного Жениха ея во ад истощены вся адова царствия»

Христос воскресший имеет «ключи ада и смерти» (Откр 1. 18). Ключи Ему нужны не для того, чтобы нас там запирать, а чтобы держать двери ада открытыми.

Таким образом, я делаю вывод, что учение о полном и окончательном разрушении ада, как вместилищи душ, можно считать согласным с учением Православной Церковью. Мое мнение.

На эту тему есть у православных такой занимательный вопрос:"Почему Христос дал ключи Петру от рая,а от ада не дал?"

[Pavel Vasiliev]

Таким образом, я делаю вывод, что учение о полном и окончательном разрушении ада, как вместилищи душ, можно считать согласным с учением Православной Церковью. Мое мнение

Смотрим, что предшествует всеобщему Суду:

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим (Откр.20:13)

Если ад окончательно разрушен как вместилище душ, то что отдало мёртвых и что будет брошено в озеро огненное (Откр.20:14)?

[Алексей1984]

Сначала Вы пишите мне это:



А теперь узнаю от Вас, что не только я позорю Церковь, но и святые отцы, толкующие в угоду кесарю (как Вы пишите)...

Улетаю под стол...

Удачного полёта. Могу только ещё добавить, Антихрист усилил своё влияние на Церковь когда Церковь стала государственной, нужно было бороться за земные привилегии, за почёт и комфорт, что и ныне наблюдаем.

- - - Добавлено - - -

Сокрушить ад (тюрьму) или сломать двери его (тюрьмы) - одно и тоже, поскольку утрачивается способность заточать в ней души. Не вижу разницы.

Я ранее привел другие цитаты, которые впрочем не противоречат тем, что привели Вы, но лучше обосновывают мою идею о сокрушении ада:

Иоанн Златоуст:
"Ибо они были поистине тёмными (об аде), пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо".

Если ад переменился в Небо, разве нельзя говорить о том, что ад уничтожен?

Много переменилось на земле после сошествия на землю Неба?

[Инна Бор]

Церковь, именно Церковь, а не деноминацию или конфессию. И хотя некоторым свойственно смотреть на свою деноминацию, как полноту Церкви, но когда придет Христос, будет сильное разочарование, что среди Христовых окажутся многие братья и сестры со всех деноминаций, потому что они посвятили свою жизнь, прежде всего, Христу.

Всех деноминаций?А то,что апостолы создали Церковь тогда,когда еще не было протестантов- это Вы как укладываете в свою версию о Единой,Святой,Соборной,Апостольской Церкви?Только слово "соборность"не имеет отношения к собранности из "многих братьев и сестер"из разных деноминаций,это совсем другое понятие.

[Алексей1984]

Всех деноминаций?А то,что апостолы создали Церковь тогда,когда еще не было протестантов- это Вы как укладываете в свою версию о Единой,Святой,Соборной,Апостольской Церкви?Только слово "соборность"не имеет отношения к собранности из "многих братьев и сестер"из разных деноминаций,это совсем другое понятие.

А откуда Вам знать были в то время сами по себе ходившие христиане, ведь рукописей апокрифов дошло до нас не мало, ведь их кто - то составлял, понятное дело что не Православного двора.

[Pavel Vasiliev]

Много переменилось на земле после сошествия на землю Неба?

Такой цели и не стояло. Бог собирает своих на Небесную Гору. А мир сей будет сожжен огнем неугасимым. Будет новая вселенная, которую заселят обитатели Небесной Горы.

Могу раскрыть подробнее, как и почему Небо сошло на землю.

[Инна Бор]

Такой цели и не стояло. Бог собирает своих на Небесную Гору. А мир сей будет сожжен огнем неугасимым. Будет новая вселенная, которую заселят обитатели Небесной Горы.

Могу раскрыть подробнее, как и почему Небо сошло на землю.

Небесная Гора?
Где это написано в Библии или сами придумали?