МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

А может ли быть спасение в Православии?
Конечно может. В Православии можно спастись, но можно и погибнуть!
Спасение не от звучания слов, спасение от их принятия и исполнения.

Что Вы хотели сказать?

- - - Добавлено - - -

Уверяю Вас, что именно об этом там и говорится, да только Вам не вмещается, потому что глубину Православие изучать не желаете, верхушек нахватались сами себе кажетесь просвящённым.

- - - Добавлено - - -

Не смешите. Иначе у нас было бы не Писание, а книга догматов.

Хорошо. Тогда, не будем смешить друг друга

[Алексей1984]

Что Вы хотели сказать?

Только то, что ни крещение, ни участие в Таинствах не может спасти, если православный при этом попирает Евангельские заповеди, и вместо Духа Святого с ненасытностью стяжает богатства земные и извращает Писания.

[Slavian2015]

Только то, что ни крещение, ни участие в Таинствах не может спасти, если православный при этом попирает Евангельские заповеди, и вместо Духа Святого с ненасытностью стяжает богатства земные и извращает Писания.

А зачем это упоминать? Это и так все знают. Следите за темой! Тема о другом. Я не заявлял о гарантиях спасения!?

[Алексей1984]

А зачем это упоминать? Это и так все знают. Следите за темой! Тема о другом. Я не заявлял о гарантиях спасения!?

Спасения не может быть гарантировано даже в Церкви, а уж вне Церкви от одной только проповеди тем более.

[Уважаемый]

Ну, да, на хороший вопрос только может быть утвердительный ответ!
Ну, это полная ересь! Как может быть спасение вне того, Кто приобрёл это спасение?!

Благодарю!. Тогда мы с вами столкнёмся с проблемой - как ни дать размыть и сохранить учение в чистоте и не искаженности , сохранить и передать опыт жизни этого учения ,от тех ,кто этим путём шёл и этим учением жил ?!

[Valentina Koret]

тогда я предлагаю Вам провести ревизию схемы -попунктам и по тезисно собрать это для моего ( и всех читающих) понимания.

Зачем проводить ревизию православного дерева?)))
Я изучала историю Церкви и могу сказать, что уже Игнатий Богоносец, который умер мученической смертью, называл Церковь соборной или кафолической. Отсюда католики взяли своей деноминации название "католическая". Хотя они еще не назывались католиками, а только разделились на христианство западного и восточного направления школы, но уже в первые века мы видим некоторое различие при единстве Соборной Церкви. Заметьте, что официальное разделение между католиками и православными произошло в 1054 году, но фактически разделение было раньше. Только даже не это главное. Первая Церковь называлась Апостольской. Она состояла из новообращенных общин, которые были далеко разными и учение их тоже отличалось достаточно сильно. Не надо искать здесь исторические факты, потому что историческая церковь совсем не то, что есть Апостольская Церковь. Сами Апостолы донесли до нас истину, которую никто изменить не в силах. Поэтому, со смирением надо принять, что Коринфяне увлекались сильно дарами Духа, говорили на иных языках и были младенцами во Христе. Галаты, вообще, впали в законничество и соблюдали субботы и обрезание... а вот Римская церковь старалась быть более ортодоксальной. И хотя это причиняло Апостолу боль, но он всех их называл возлюбленной и святой церковью. Значит его критерии подхода к пониманию Церкви, сильно отличались от вашего дерева и вашего понимания.

реально же ..1) если он уверует
2) крестится в Единое Тело в Церкови Христовой
3) войдёт в Церковь Христову
4) услышит призыв Господа : примите и ядите сие Тело Мое
5) исполнит этот призыв - согласно учения Церкви Христовой .
6)будет жить по учению Церкви Христовой .
7)умрёт как христиани ...., то тогда он - да -может станет похож на праведного разбойника. )
православные боятся страха божия.
.

Да. Уверовать - значит надо родиться от воды и Духа, прилепиться к поместной общине, в которую тебя привел Господь, пребывать в общении и преломлении хлеба и исполнять заповеди Иисуса Христа с любовью в сердце и душе.

- - - Добавлено - - -

Вы наверное не в курсе Православного вероучения, что Церковь Православная состоит из Небесных, земных и преисподних членов Церкви.

Извините, но что такое преисподние члены Церкви?)

- - - Добавлено - - -

Что Вы вкладываете в понятие "уверует"? Как сам Господь заповедовал отличать уверовавших? Вы соответствуете этим отличительным чертам?

Уверовать - значит последовать за Христом и в процессе всей жизни изменяться в Его образ. А если Христос направляет Духом Святым, значит и к Церкви прилепит и будет учить тоже Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

это в раю.


или у Вас есть другое мненеи, сэр?




конешно.
и - гораздо.

но Вы не отвлекайтесь , плз -ищите библейское определение христиан, согласитесь так долго молчать о нём - становится даже не прилично -уже....

²⁵ Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
²⁶ Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

[Виталич]

...
²⁵ Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
²⁶ Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Браво -Валентина , благодарю Вас.
теперь . плз - скажите максимально кратко - кто же такие христиане.

- - - Добавлено - - -

Зачем проводить ревизию православного дерева?)))....

простите - нет , не дерева, но логики.
Господь свою Церковь -основал?

собор 51 года - единство Церкви - сохранил?.......мои ответы - да.
а Ваши?

[Valentina Koret]

Браво -Валентина , благодарю Вас.
теперь . плз - скажите максимально кратко - кто же такие христиане.

Название "христиане" - говорит само за себя.
Это те, кто уверовали в Господа Иисуса Христа, который умер и воскрес, а также стали Его последователями.

простите - нет , не дерева, но логики.
Господь свою Церковь -основал?

собор 51 года - единство Церкви - сохранил?.......мои ответы - да.
а Ваши?

Апостольский собор не только сохранил единство Церкви, но даже не требовал от уверовавших из язычников, что либо сверх того, что могли требовать иудеи. А ведь для бывших язычников уклониться в ересь можно было бы легко, если бы не Дух Святой.

[Виталич]

полный консенсус, сестра Валя.

- - - Добавлено - - -

итак в 51 году мы видим с Вами Христову Церковь на земле во всех библейских прзнаках и проявлениях Её

- - - Добавлено - - -

так куда и когда же Она - исчезла?

- - - Добавлено - - -

PS

Название "христиане" - говорит само за себя.
Это те, кто уверовали в Господа Иисуса Христа, который умер и воскрес, а также стали Его последователями.....

минуточку .
Деяния - конкретны и предметны и ничего подобного там нет.

плз - будьте же и Вы - конкретны билейски и скажите библейски максимально лаконично кто же такие христиане.

[Valentina Koret]

так куда и когда же Она - исчезла?

- - - Добавлено - - -

PS минуточку .
Деяния - конкретны и предметны и ничего подобного там нет.

плз - будьте же и Вы - конкретны билейски и скажите библейски максимально лаконично кто же такие христиане.

Церковь никуда не исчезла. Она и сейчас живет общинной жизнью, как было во времена Апостолов.
А на счет учеников, которых учили Апостолы и которые стали называться христианами - все проще. Ведь даже Павел и Варнава, тоже были христианами, хотя учили учеников.)

[Певчий]

Продолжаю улетать под стол..

Не от большой мудрости... Это гордыня в Вас так реагирует. Будь Вы подражатель православных святых, не позволяли бы сатане так над собой глумиться. Вы не найдете у святых таких примеров, когда бы они язвитым смехотворством отвечали людям.

Апостолы исполнились Духом:
потому что вкусили уже истинную Кровь и Тело Христа;

В Писании говорится:
"Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками" (Матф.26:20)
Слышите? С двенадцатью учениками!
А при наступлении Дня Пятидесятницы Духа Святого получило больше, чем 12 учеников.
Отсюда вытекает, что Вы поверили более преданию человеческому, нежели слову Божию.

Подобное познается подобным. Чтобы познать Христа, нужно стать подобным Ему во всем. Кто дерзнет здесь себя возвести до ранга богоподобия? Кто?

Христос Сам Себя открывает причастникам Духа Святого. Для того, чтобы признать Его и принять, не нужно быть совершенным. Достаточно волевого решения и смиренного сердца. Вы же сейчас сами себя обличаете. Пытаясь проявлять показное смиренномудрие Вы фактически признались, что не знаете Христа, ведь Вы же не совершенный. Тогда зачем беретесь говорить о Нем, коли Вы не знаете Его? Зачем беретесь спорить о том, что Вам не ведомо?

Не смог. Признаюсь, ибо грешу. А раз грешу, значит раб греха. Значит, бесы властвуют над мной. В этом моя беда. Однако, ищу свободы от них во Христе. И ищу уже долго.

Тогда что Вам делать на войне духовной? Детям нечего брать в руки оружие слова. Сидите в своей песочнице и учитесь побеждать себя, пока Сам Господь Вас не наполнит. Или Вы не читали святых, что они, прежде, чем выходить на служение, исполнялись Духом Святым. Куда Вы прете? Христос на Своем примере показал, как должно поступать после крещения:
"Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола" (Матф.4:1)
А потом, устояв в борьбе:
"И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране" (Лук.4:14).
Обратите внимание, что сперва ведется человек на испытание в силе Духа Святого, а выходит из искушение в силе духа уже человечвеского. Это то, над чем Вы ранее глумились у меня, услышав о соединении духа с Духом.

А, Вы уже стали по-настоящему свободны?

Я не почитаю себя достигшим совершенства, как говорил о себе и Павел. И малодушествовать не хочу, дабы не уничижать благодать Божию, которая трудилась надо мной не напрасно. Почему и не вижу себя достойным, но вижу Его достоинство. И когда сердце не осуждает меня, то имею дерзновение перед Ним, как о том пишет Иоанн:

19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
(1Иоан.3:19-21)

[БАБАЙ]

в России выбирать просто - на русском языке литургию служат и понять можно даже самому - православный ли это храм.
и даже порой по архитектуре храма это становится ясно.
а вот за границей России -это будет сложнее.
и тогда я спрашиваю.

Понятно. Как быть с православными, но других толков? Например, старообрядцы...

именно.
благодарю.
и прошу вчитаться в это опредление , предполагаю Вас ждёт новость. )

Вчитался. Поделитесь новостью?

если это игра словами - оценил, бо найти тогда неверующих православных иудеев смог только БАБАЙ.

Не уверен, что это игра слов, но ортодоксальные иудеи того времени в большинстве своем, в Иисуса как Мессию, не уверовали. Так что, вроде и ортодоксы - чтущие букву Закона, но - неверующие. Это и имел в виду.

по сути же - уверен, что разномнения в среде христиан и их свобода уже в первые годы ещё в Христовой общине стали приводить к зарождению/проявлению /формированию гетеродоксии=разноверия, именно это и побудило Христову Церковь формулировать ортодоксию=правоверие=верное учение=верное мнение , давшую , после , для России -православие.
Православие в русской традици это перевод термина ортодоксия.
ничего более.

На мой взгляд, православие - нечто большее, чем просто ортодоксия. Ортодоксия - правильная система взглядов, правильное учение. Православие же претендует на правилное поклонение Богу, отталкивая всех, кого оно считает недосточно достойными. Еретиков всяких, раскольников, и прочих мытарей.

[Алексей1984]

Извините, но что такое преисподние члены Церкви?)

Это души не раскаявшихся православных грешников, патриархов, архиереев, монахов, священников и мирян находящихся во аде и за которых Церковь молится Богу за каждой проскомидией. И мне удивительно и в какой - то мере возмутительно, что православные не разумеет даже того о чём они собственно молятся, позорище, а ещё кого - то хотят научить спасению....
Это не лично к Вам, а в принципе.

[Инна Бор]

Это души не раскаявшихся православных грешников, патриархов, архиереев, монахов, священников и мирян находящихся во аде и за которых Церковь молится Богу за каждой проскомидией. И мне удивительно и в какой - то мере возмутительно, что православные не разумеет даже того о чём они собственно молятся, позорище, а ещё кого - то хотят научить спасению....
Это не лично к Вам, а в принципе.

Вы православный,чтобы так с ходу утверждать о всех православных?На моем приходе даже бабушки знают- о чем они молятся на панихиде.А вам такой вопрос:каких ещё преисподних?)))Вы приверженец католического учения о чистилище?

[Алексей1984]

Вы православный,чтобы так с ходу утверждать о всех православных?

А Вы не обобщайте, я и говорю не обо всех, а о тех, кто не знает. Если Вы знаете что Церковь перебывает ещё и во аде, то почему не научите сему православных пребывающих на форуме, чтобы для них это не было шокирующей новостью.

- - - Добавлено - - -

А вам такой вопрос:каких ещё преисподних?)))Вы приверженец католического учения о чистилище?

Мил человек ты неофитство своё на посмешище форума не выставляй, а то ведь засмеют да и только. Может объяснишь мне и форуму, чем отличается Католическое Чистилище от Православной Церкви находящейся во аде(преисподней). Вот как только начнёшь объяснять, так сразу с тебя ехидство то и слезет и начнёт пробиваться Свет истины Православного вероучения.