МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

А ещё ответьте, почему Церковь молится Богу о том, чего нет. То есть почему просит Бога смилостивится и вывести из ада души православных грешников, коли самого ада как Вы утверждаете по учению Православной Церкви - нет.

1. Я ничего не утверждаю от лица Церкви, а только лишь свое мнение, как мною понято;

2. Молитвы могут содержать в себе лиризм или эмоциональный окрас. А для этого окраса иногда требуются соответствующие слова, которые бы могли предать яркость фразе, не повредив при этом смысл. Используемые в молитвах слова "ад" и "адские муки" носят переносный, образный характер, однако смысл при этом остается верным. Поясню.

Бог смерти не сотворил. И ада Он не творил. Бог ад разрушил. И геенну огненную творить не планирует. Бог есть любовь. Святые Отцы Православной Церкви сходятся во мнении, что пламя гееннского огня и Святость Бога - есть одна и та же стихия.
Бог разрушил ад, и теперь Бог пребывает везде и во всем. Нет больше места для души человеческой, где нет Бога. Он везде. Каждому человеку придется встретиться с Ним. Для одних эта встреча будет означать высшую радость, для иных эта встреча обернется нестерпимыми муками, которые будут схожи с адскими. Муки будут состоять в том, что встреча со Светом будет означать то, что будут освещены все темные углы души человека, все закоулки его совести. Укрыться будет некуда. И это будет жечь растоптанную при жизни совесть нестерпимым огнем святости Бога. Это и есть страшные муки обличения совести, это и есть геенна огненная, а в поэтизированном молитвенном слоге называется адом.

"кто познал Царствие (Божие), тот познал геенну" (св. вва Исаия Д 1-371)

- - - Добавлено - - -

1. Так ведь притча о богаче и Лазаре всё обосновала, кто где и по какой причине.
2. А на земле есть место ада, ад разве не с земли начинается?

1. Притча была произнесена Христом во время Ветхого завета, до распятия и сошествия во ад. Также, не забывайте, что это притча передающая определенную идею, обличенную в некий образ (не буквальный)
2. Вы увлекаетесь теософией? Это от туда.

- - - Добавлено - - -

А на земле есть место ада, ад разве не с земли начинается?

Вы отношение имеете к Православию?

[Slavian2015]

Да, мне Бог нужен в том числе и из - за страха загреметь во ад, а если Бога нет, то нет и наказания за грех, да и самого греха нет. А Вам зачем нужен Бог, какая Вам нужда в Нём, если ада нет.

На это Вам лучше всего ответит Святитель Игнатий (Брянчанинов):
"Есть два страха: один - вводящий, другой - совершенный; один - свойствен начинающим, так сказать, благочествовать, другой - составляет принадлежность совершенных святых, достигших в меру любви.

Кто исполняет волю Божию из-за страха мук, тот... еще новоначальный. Другой же исполняет волю Божию из-за самой любви к Богу... Эта любовь приводит его в совершенный страх, потому что такой страшится и соблюдает верность воле Божией не для того, чтобы избегнуть муки, но потому, что, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее"

Страх Божий - начало всякой премудрости и состоит он в том, чтобы бояться огорчить Любимого. Мне думается, что Православие призывает в своем идеале достигнуть того, когда мы боимся огорчить своим поведением Того, Кого бесконечно любим.

- - - Добавлено - - -

А зачем Вам спасаться от первородного греха, какая Вам разница есть у Вас первородный грех или нет его, при отсутствии ада не всё ли Вам равно?

Ответил исчерпывающе выше.

- - - Добавлено - - -

Скорее всего да, с Вами мне во всяком случае пока не соглашаться не в чем.

Тема про ад не столь существенна в сравнении с тем, чем Вы пооткровенничали с Певчим. Вы признали, что согласны с ним ВО ВСЕМ. (см. Ваш пост выше). И это уже есть вещь по-серьезней для Вас, если Вы считаете себя православным, поскольку Вы только что разделили с Певчим его баптистско-сектантские взгляды, которые являются антиправославными и антихристианскими. При этом, вы представились глубоким знатоком Православия, и уж точно не неофитом.
Задумайтесь, раз уж Вы так боитесь загреметь в АД.

[Певчий]

И какие это взгляды у Певчего баптистские?

[Slavian2015]

Спасаются же за гробом не по магическим способностям Церкви, а исключительно по милости Отца, после того, как неочищенные души подозревают и искренне раскаются.

Есть такое понимание, что в ином мире времени нет, потому там ничего не может меняться по своей воле. Никто за гробом уже не может изменить себя: раскаяться или дозреть...

[Алексей1984]

2. Вы увлекаетесь теософией? Это от туда.

Вот Вы ссылаетесь на Златоуста, а того не разумеете, как и сам Златоуст, что Небо во Христе сошедшее во ад так же сошло и на грешную землю. и что? А то что земля предала Небо на распятие и распяло Небо, вот вам со Златоустом и весь сказ. И кто выступит гарантом что в аду не то же самое? Что изменилось на земле после сошествия на землю Неба, что ад сущий на земле проклятия и изгнания из рая в виде греха и смерти упразднён?

[Инна Бор]

Я сейчас пишу на смартфоне, почему и не могу искать и вставлять цитаты Славиана и Алексины, где они доказывали мне о невозможности спасения за гробом, когда они полемизировали со мной на тему, все ли спасутся в конце всех событий и Бог будет во всем. Когда же я писал о том, что и ПЦ молится об умерших, дабы показать тем, что я нахожу и в православном вероучения те же мысли, что есть спасение "как бы из огня", Алексина меня в еретики зачислила и привела абсурднейшее толкование данного места из Писания, сославшись на одного из православных святых. Это я напоминаю Вам, Славиан, то, что Вы, похоже, забыли...

Опять Вы путаете,Певчий.Мы писали о том,что за гробом НЕТ ПОКАЯНИЯ.
Спасение за гробом возможно только для православных христиан.Да и то,если умерший не был отягощен смертными грехами.

[Алексей1984]

Спасение за гробом возможно только для православных христиан.

Не многовато ли на себя берёте, да и чем докажете?

[Певчий]

Есть такое понимание, что в ином мире времени нет, потому там ничего не может меняться по своей воле. Никто за гробом уже не может изменить себя: раскаяться или дозреть...

Что никакого времени нет на том свете - это языческое представление. Там просто иная единица измерения времени, а не та, что действует в этом мире. Ибо если Ангелы Божьи могут сходить на землю, а потом опять возвращаться, то между моментом оставления неба и возвращения проходит некая единица времени. Так и мир Бог создал не за одно мгновение, но этапно, так что мы говорим о шести днях творения. А это значит, что между теми творческими актами Творца существовали разрывы, периоды, что также измеримы некими актами творения.
За гробом человек не может сам изменить свою участь. Но раскаяние доступно всегда. А раз есть раскаяние, то никакой сектантский ум не может запретить Богу помиловать.

- - - Добавлено - - -

Опять Вы путаете,Певчий.Мы писали о том,что за гробом НЕТ ПОКАЯНИЯ.
Спасение за гробом возможно только для православных христиан.Да и то,если умерший не был отягощен смертными грехами.

Путаете Вы. Я всегда уточнял вам, что нет там покаяния, но есть раскаяние. А вы вечно твердили, что это одно и тоже.

[Slavian2015]

И какие это взгляды у Певчего баптистские?

Специально потрудился найти:
Ваши протестантско-баптистские антиправославные и антихристианские взгляды:

Т.е., истинное Причащение от Крови Христа совершается в тот момент, когда человек распинает плоть свою со страстями и начинает жить по духу, так что уже не он живет, но живет в Нем Христос. Это и есть пить Кровь Христа. Ибо Кровь - это символ Жизни. А есть Плоть Христа - это вкушать в духе живые глаголы Божьи, иметь общение со Святым Духом. Это то, о чем сказал Христос:

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Вот это подлинное Причастие...

Вот еще баптистско-протестантское антихристианское заблуждение:

Для чего же установлена Евхаристия в земной Церкви? Она установлена для того, чтобы те, кто еще не принял Духа Святого, кто еще не обрел покоя во Христе, имели возможность подготавливать себя к той встрече. Вот именно для того такие и постятся, совершают особые правила и молитвы, чтобы подойти к дню Причащения готовыми и, хотя бы не какое-то короткое мгновение ощутить вкус Царства Небесного. Вот о такой Евхаристии и говорит Павел коринфянам. Но это дарование Церкви скорее для плотских верующих, которое должны они совершать до тез пор, доколе "не придет Царствие Небесное" в их сердце, доколе Дух Святой не охватит их и не введет в область духа, в "потаенную комнату" души, доколе не войдет к ним Христос.

А теперь изюминка. Сектантские, антихристианские взгляды, чистого покроя:

Причастие - это и есть соединение духа человеческого с Духом Святым.

Так, вот!

[Инна Бор]

Что никакого времени нет на том свете - это языческое представление. Там просто иная единица измерения времени, а не та, что действует в этом мире.

Слово "вечность"Вы как обозначаете?Другой единицей измерения времени или как именно безвременье?

Ибо если Ангелы Божьи могут сходить на землю, а потом опять возвращаться, то между моментом оставления неба и возвращения проходит некая единица времени.

Да потому что сейчас они сходят на землю,к нам,которые живут во времени.А ТАМ нет времени.

Так и мир Бог создал не за одно мгновение, но этапно, так что мы говорим о шести днях творения.

Есть разные версии творения мира,это не единственный вариант.

А это значит, что между теми творческими актами Творца существовали разрывы, периоды, что также измеримы некими актами творения.

Не значит,см.выше.

За гробом человек не может сам изменить свою участь. Но раскаяние доступно всегда. А раз есть раскаяние, то никакой сектантский ум не может запретить Богу помиловать.

А если человек не может изменить свою участь,то зачем ему раскаяние,если ничего нельзя изменить?Где логика?

Путаете Вы. Я всегда уточнял вам, что нет там покаяния, но есть раскаяние. А вы вечно твердили, что это одно и тоже.

Конечно,и сейчас утверждаю,что одно и то же.

[Slavian2015]

Вот Вы ссылаетесь на Златоуста, а того не разумеете, как и сам Златоуст, что Небо во Христе сошедшее во ад так же сошло и на грешную землю. и что? А то что земля предала Небо на распятие и распяло Небо, вот вам со Златоустом и весь сказ. И кто выступит гарантом что в аду не то же самое? Что изменилось на земле после сошествия на землю Неба, что ад сущий на земле проклятия и изгнания из рая в виде греха и смерти упразднён?

Замахнувшись на Златоуста, Вы только что замахнулись на СТОЛП веры православной. Если для Вас Златоуст не разумеет, то и Православие для Вас не истина. Далее по тексту видно, что Вы (1) не православный, (2) не имеющий представления о православии, (3) не имеющий представления о христианских азах: Жертве Христовой, Церкви, библейском смысле Христовых страданий, учении о человеке, понятии веры, о смысле земной жизни человека, о Таинствах церковных, и о центральном событии в Евангелии и пр..

[Тимофей-64]

1. Да причем здесь ариане? У меня нет оснований больше доверять тем, кто писал историю. За последние 3-4 года полностью себя дискредетировала РПЦ, как носительница той истории в том социуме, где живу я. Увидев то, как лгут и фальсифицируют современные события эти люди, я вдруг осознал, что ведь и те могли поступать точно также. Вы говорите о том, что я в Ваших глазах позорюсь. В чем мой позор? В том, что я честно говорю, что не имею оснований доверять тем историям, которые писала партия победителей, при строжайших цензорах? А я думаю, что позоритесь Вы. Вот Вы слепо поверили лжецам, внушившим Вам мысль, что украинцы верят в укров, выкопавших море. И Вы при этом так надменно пытаетесь меня уколоть этим фейком, в который свято поверили, как поверили и в ту историю, что Вам впаривали на протяжении всей Вашей жизни. Вы слишком легкомысленны, коли так безрассудно поверили в украинцев верящих в укров, выкопавших море.
2. С меня Господь не спросит за то, что я не знал и не имел возможности узнать, так как пересказчики тех событий не заслуживали доверия. Потому мне и нечего стыдиться того, в чем Вы меня обвиняете. А Вы можете верить тем историкам - дело Ваше. Как вольны Вы верить и тем, кто на всю РФ врет про украинцев, верящих в укров, выкопавших море. Вы ведь не видите позора своего в такой своей вере....

1. Саша, давайте успокоимся по поводу оных укров. Ну, если они вам не нравятся, давайте в качестве примера возьмем Носовского и Фоменко, тоже двух великих укров, которые упорно работают, чтобы воспитать таких, типа Вас, презирающих историю, которую якобы пишут победители.
Болотов, Лебедев, Карташов - это профессора дореволюционные. Это не приближенные Гундяева. Это люди, внесшие огромный вклад, и совершенно не популярные в среде фундаменталистов и\или людей политического момента. Вдобавок, это ученые международного уровня, использовавшие работы зарубежных коллег.
Вопрос к 19-му веку абсолютно потерял любую политическую мотивацию.
Остаться могла мотивация идеологическая: дескать, наша Церковь всегда была единой, не делимой на партии, всегда правильной, и от нее только отпадали все неправильные.
Арианская история НАПРОЧЬ, красным фломастером перечеркивает всю эту красивенькую и безжизненную схему.
Сами еще раз подумайте: расписывать эту историю в царской России, опровергая устоявшуюся схему про единственную-православную церковь, - это выгодно историкам или нет?
И если им это НЕ ВЫГОДНО, - значит, им можно верить ровно настолько, насколько мы верим апостолам, проповедь которых была для их репутации и жизни КРАЙНЕ НЕ ВЫГОДНА.
Так ведь?
Но заодно, раскрытие реальной истории перечеркивает и либерально-протестантскую историческую схемку, которую Вы невесть где услышали и без проверки подхватили, что будто бы начиная с Константина цари подмяли церковь и диктовали ей те доктрины, которые хотели. Это такая же нелепица и чушь (про 4-й век), как и картинка про всегда себе тождественную от апостолов идущую православную церковь.

2.Спросит с Вас Господь за ПРЕЗРЕНИЕ к тем подвижникам церкви, которые дали нам реальную историю. Только эта история способна нас научить, как живет наша вера и церковь, что это такое вообще.
Мне кажется, что многие неопротестанты за свое нежелание знать и упорное хватание за ЛОЖНЫЕ картинки - понесут свое осуждение. как и православные иные, которые цепляются за свои безжизненные, антиисторические схемки и по ним делают сногсшибательные выводы гигантского масштаба.

[Инна Бор]

как и православные иные, которые цепляются за свои безжизненные, антиисторические схемки и по ним делают сногсшибательные выводы гигантского масштаба.

Та на то Вы и раскольник!Кто б сомневался.

[Алексей1984]

Замахнувшись на Златоуста, Вы только что замахнулись на СТОЛП веры православной.

Ой. ой, ой, полегче товарисч, Златоуст не истина в последней и непререкаемой инстанции, апостолы были не без греха в слове и деле благовестия Христова, а Вы из святых отцов православия делаете людей без греха, делаете их истиной в последней инстанции по любому богословскому вопросу, сами в трёх соснах блуждаете и людей за собой тащите.

- - - Добавлено - - -

Замахнувшись на Златоуста, Вы только что замахнулись на СТОЛП веры православной. Если для Вас Златоуст не разумеет, то и Православие для Вас не истина. Далее по тексту видно, что Вы (1) не православный, (2) не имеющий представления о православии, (3) не имеющий представления о христианских азах: Жертве Христовой, Церкви, библейском смысле Христовых страданий, учении о человеке, понятии веры, о смысле земной жизни человека, о Таинствах церковных, и о центральном событии в Евангелии и пр..

Не растекайся по древу, отвечай на вопрос, что произошло с Небом сошедшим на грешную землю?

[Тимофей-64]

- - - Добавлено - - -

Не растекайся по древу, отвечай на вопрос, что произошло с Небом сошедшим на грешную землю?

Никуда оно не девалось.
Бог сошел на землю (образное выражение) через факт воплощения.

- - - Добавлено - - -

Та на то Вы и раскольник!Кто б сомневался.

Инна, вы ведь тоже, как и Саша не в курсе этой истории.
Правда ведь?
Ну так изучите и подумайте?
Мужа, духовника спросите, может из них кто-то читал?

Может, у вас свои православные укры в голове свое, уже не очень черное, море копают?