Это - смерть вторая

[миит]

Максим... уже дважды я вижу в Ваших сообщениях такое слово: "железо" (тело)...

Простите - не могу сообразить - к чему это сравнение ?

Просто означает физические элементы, можно не заморачиваться

Максим, но человек это не одно только тело.

Аминь

!!! В физическом плане Иисус сказал так:
- Не бойтесь убивающих тело, душе же не могущих повредить ...

Тело(после убийства) - предали земле. Оно действительно перестало существовать.

Все действительно так и есть,а душа уходит к Богу. В чем особо видна проблема?
Недопонимания бывают с нашей стороны, но я никогда и не скрывал, что человек не совершенный и могу,
что-то понимать не так или выразиться не так. Поэтому всегда рад, если кто-то поможет откорректировать мою неверную позицию,
если она неверная. Готов не только слушать, но и сопоставлять "точно ли это так!" мне всегда казалось, что это верный подход.
По отношению к смерти 2 привел вывод из четырех пунктов и если они не соответствуют истине без проблем их отвергну.

[Vladilen]

Все действительно так и есть,а душа уходит к Богу. В чем особо видна проблема?
Недопонимания бывают с нашей стороны, но я никогда и не скрывал, что человек не совершенный и могу,
что-то понимать не так или выразиться не так. Поэтому всегда рад, если кто-то поможет откорректировать мою неверную позицию,
если она неверная. Готов не только слушать, но и сопоставлять "точно ли это так!" мне всегда казалось, что это верный подход.
По отношению к смерти 2 привел вывод из четырех пунктов и если они не соответствуют истине без проблем их отвергну.

... ибо грех исказил его совершенную природу.

[serenkiy081]

Все действительно так и есть,а душа уходит к Богу. В чем особо видна проблема?

Если быть точнее, то к Богу идёт - дух.
Со смертью (как с первой, так и со второй) - дело имеет душа.
Давайте на библкйском примере разберём суть вопроса:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Итак все мы (хотим того или не хотим) - но, умрём физической смертью (смерть 1)
Исключение будет для тех, кто испытает метаморфозу (т.е. преображение) в момент воскресения мёртвых при пришествии Иисуса за Церковью.

Душа умершего Святого водворяется у Господа в ожидании воскресения НОВОГО ТЕЛА.
Душа "Прочих" - ожидает справедливого суда в Аду и после воскресения НОВОГО ТЕЛА навечно отделяется от Бога в Озеро Огненное.(смерть 2)

Если быть внимательным, то в книге "Откровение Иисуса" всё повествование построено на противопоставлении.
Вот и в данном случае Озеро вечных мучений противопоставляется Скинии Бога с человеками.
ДВА места, где вечное пребывание.

Недопонимания бывают с нашей стороны, но я никогда и не скрывал, что человек не совершенный и могу,
что-то понимать не так или выразиться не так. Поэтому всегда рад, если кто-то поможет откорректировать мою неверную позицию,
если она неверная. Готов не только слушать, но и сопоставлять "точно ли это так!" мне всегда казалось, что это верный подход.
По отношению к смерти 2 привел вывод из четырех пунктов и если они не соответствуют истине без проблем их отвергну.

Это хорошая позиция.
Никогда не принимай на "Ура" слова друзей. И никогда не отвергай слов оппонента, предварительно не опровергнув их фактами.
Ещё раз? Смерть - это отделение (разделение) одного от другого.
Рад, что ты в темах.
Благословений.
Я бываю - грубоватым - извини.

[Heruvimos]

Компьютер обычный, искусственный интеллект тоже обычный и его могут "ваять" программисты как на своем железе так и в облаке. Искусственный интеллект деланный людьми пока достаточно примитивный по комп. игрушкам и роботам это видно, но развитие активно идет в данном направлении. Душа любого компьютера это не железо - это система (соответствующая программа или их набор) и они без проблем передаются на расстояние или даже живут в облаке не на вашем железе. Искусственный интеллект это тоже программа, задача которой имитировать или соответствовать той мозговой деятельности, которая присуща человеку. Человек в своем роде тоже искусственный интеллект созданный Творцом находящийся в соответствующем железе (теле).

Искуст. интелект это всего лиш программа м запущена она может быть только на железе и хранится она не на облаке) а на сервере. Она не существует в пустоте.

[Vladilen]

Искуст. интелект это всего лиш программа м запущена она может быть только на железе и хранится она не на облаке) а на сервере. Она не существует в пустоте.

Но существует и естественный интеллект, например, ангелов ...
которые находятся "на облаках", а не на сервере.

[Heruvimos]

Но существует и естественный интеллект, например, ангелов ...
которые находятся "на облаках", а не на сервере.

Он находится не на облаках, а у ангелов. Они и есть сервер, а точнее ПК) Простите, что поправляю - вы запутались)

[миит]

Искуст. интелект это всего лиш программа м запущена она может быть только на железе и хранится она не на облаке) а на сервере. Она не существует в пустоте.

Ваша душа не оторвана после смерти от Бога и от таких "разделов", "папок" как рай или ад. Речь вовсе не идет о пустоте.

[Heruvimos]

Ваша душа не оторвана после смерти от Бога и от таких "разделов", "папок" как рай или ад. Речь вовсе не идет о пустоте.

Речь идёт об отсутствии жизни, то есть о смерти.

[миит]

Если быть точнее, то к Богу идёт - дух.
Со смертью (как с первой, так и со второй) - дело имеет душа.

Предлагаю взглянуть на этот вопрос с несколько другой стороны. Если брать пример сотворения человека, то дыхание жизни (дух) выходит эквивалент оживляющей энергии, то, что и делает живым тело и душу. Без дыхания жизни (духа) от Бога тело и душа мертвы. Энергия и ее эквиваленты делает живым все в этом мире и это не секрет. Душа и дух различны по функциональности, но находятся в общей связке. Одно не функционирует без другого в нужной степени, чтоб вышла душа живая.
Поэтому не будет ошибкой говорить к Богу идет дух человека или душа человека, т.к. это единая связка. Душа без духа просто мертвая "база данных",
а дух без души просто живая энергия без "базы данных". Они различны, но находятся во взаимодействии и выходит то, чему дается определение ЖИВАЯ ДУША.

Давайте на библкйском примере разберём суть вопроса:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

Итак все мы (хотим того или не хотим) - но, умрём физической смертью (смерть 1)
Исключение будет для тех, кто испытает метаморфозу (т.е. преображение) в момент воскресения мёртвых при пришествии Иисуса за Церковью.

Душа умершего Святого водворяется у Господа в ожидании воскресения НОВОГО ТЕЛА.

Душа "Прочих" - ожидает справедливого суда в Аду и после воскресения НОВОГО ТЕЛА навечно отделяется от Бога в Озеро Огненное.(смерть 2)

Если быть внимательным, то в книге "Откровение Иисуса" всё повествование построено на противопоставлении.
Вот и в данном случае Озеро вечных мучений противопоставляется Скинии Бога с человеками.
ДВА места, где вечное пребывание.

Все так и есть Правда, пока не знаю или не уверен, действительно ли будут воскрешаться на физическом уровне тела грешников, т.к. это будут прославленные, новые тела дающиеся праведникам как награда. Богоборцам то она за что, смысл? Ведь они и в состоянии души вполне могут адекватно слушать приговор, все понимать и осознавать. Что можно этому противопоставить? Откр.20:5 "Прочие же из умерших не ожили" можно рассматривать и с такой смысловой нагрузкой "Прочие же из умерших из числа праведников не ожили" учитывая избранность первой категории воскресших по контексту Откр. 20:4.

Смерть 2 это действительно вечное состояние и вечное отделение от Бога и здесь позиции вполне ровные. Есть некоторая разность понимания. Одно понимание, что Озеро Огненное это по сути продолжение той же функциональности, что и у ада. Вторая позиция, что это "шредер", уничтожитель в вечности. Первая позиция строится на выражении "жизнь вечную и муку вечную", но ведь смерть действительно мука вечная, т.е. навсегда. В расчет можно взять и встречающиеся в Писании преувеличивающие выражения такие как "постановление вечное". Если же рассматривать мука вечная, как адская, вечная, но именно живое существование отделенного человека от Бога в Озере Огненном, то в выводе из 4 пунктов не могу пока склонится к 100% верности данного толкования. Мне, как достаточно далекому от полного совершенства человеку наверное можно иметь некоторые сомнения или переживания, думаю это свойственно человеческой природе, увы

- - - Добавлено - - -

Речь идёт об отсутствии жизни, то есть о смерти.

Со смертью железа вовсе не значит, что душа компа (программы, память, искусственный интеллект) так же умирает, ведь хранилища есть и на такие случаи.
Вы это хорошо знаете. Поэтому говорить, что душа человека умирает вместе с телом, просто не актуально и не серьезно, что вы сами же можете доказать в повседневной практике на хорошо известной вам аналогии.

[Heruvimos]

Со смертью железа вовсе не значит, что душа компа (программы, память, искусственный интеллект) так же умирает, ведь хранилища есть и на такие случаи.
Вы это хорошо знаете. Поэтому говорить, что душа человека умирает вместе с телом, просто не актуально и не серьезно, что вы сами же можете доказать в повседневной практике на хорошо известной вам аналогии.

Сожгите комп и попробуйте найти его душу)) Хранилища представляют из себя железо! Хранилище это не пустота. И облачный сервер это не облако, а сервер.)А информация о человеке, после прекращения его жизни, в памяти у Бога.

[миит]

Сожгите комп и попробуйте найти его душу)) Хранилища представляют из себя железо! Хранилище это не пустота. И облачный сервер это не облако, а сервер.)А информация о человеке, после прекращения его жизни, в памяти у Бога.

Да ломался у меня комп, а душа его сохранялась в резерве, поэтому проблем действительно нет, когда все данные зарезервированы. Так и у человека ломается тело (железо), а его живая душа сохраняется Творцом (у Него все живы) и дальше она вполне существует, живет в Его хранилищах. Точно так же живет и искусственный разум с сломанного компа в ваших хранилищах, обителях если он подключен к энергии и вы можете пользоваться и наблюдать его жизнь без особых проблем не смотря на то, что первоначальное железо (тело) было сломано. После разрушения тела, душа не бродит сама по себе, а переносится к своему Создателю в Его пользовательские разделы, обители. Что вас в этом не устраивает или тревожит?

[serenkiy081]

Предлагаю взглянуть на этот вопрос с несколько другой стороны. Если брать пример сотворения человека, то дыхание жизни (дух) выходит эквивалент оживляющей энергии, то, что и делает живым тело и душу. Без дыхания жизни (духа) от Бога тело и душа мертвы.

Предлагаю взглянуть на этот вопрос совсем с другой стороны.
Возьмите слова Иисуса, что Всё Писание - это книга о Нём.
Тогда и в этом сюжете сотворения человека Вы (верней Дух Писания) укажет Вам на то, что не просто душою живою, а душою живущею назван человек.
А это несёт в себе помимо буквального понимания сказанного - ещё и духовный "хлебушек" для человека-читателя.
Сюжет явно показывает на то, что среди всех живых существ, сотворённых Богом - только человек может иметь общение с Творцом.

...а Вы тут о каком то эквиваленте оживляющей энергии разглагольствуете....

Ой, - не даром ведь сказано, что не мудрым века сего Бог открывает простоту Евангельского Слова...
Впрочем... как хотите. Голь на выдумку- хитра....

[Heruvimos]

Да ломался у меня комп, а душа его сохранялась в резерве, поэтому проблем действительно нет, когда все данные зарезервированы. Так и у человека ломается тело (железо), а его живая душа сохраняется Творцом (у Него все живы) и дальше она вполне существует, живет в Его хранилищах. Точно так же живет и искусственный разум с сломанного компа в ваших хранилищах, обителях если он подключен к энергии и вы можете пользоваться и наблюдать его жизнь без особых проблем не смотря на то, что первоначальное железо (тело) было сломано. После разрушения тела, душа не бродит сама по себе, а переносится к своему Создателю в Его пользовательские разделы, обители. Что вас в этом не устраивает или тревожит?

А резервировалось не на железе? А где?) При чем резервировалось при жизни компа - а это тогда о чем?))

[миит]

Предлагаю взглянуть на этот вопрос совсем с другой стороны.
Возьмите слова Иисуса, что Всё Писание - это книга о Нём.
Тогда и в этом сюжете сотворения человека Вы (верней Дух Писания) укажет Вам на то, что не просто душою живою, а душою живущею назван человек.
А это несёт в себе помимо буквального понимания сказанного - ещё и духовный "хлебушек" для человека-читателя.
Сюжет явно показывает на то, что среди всех живых существ, сотворённых Богом - только человек может иметь общение с Творцом.

...а Вы тут о каком то эквиваленте оживляющей энергии разглагольствуете....

Ой, - не даром ведь сказано, что не мудрым века сего Бог открывает простоту Евангельского Слова...
Впрочем... как хотите. Голь на выдумку- хитра....

А что есть форум? Разглагольствования и есть Можно с разных сторон взглянуть на разные вопросы, а истина от этого не страдает на то она и есть истина. Это мы страдаем, убиваемся, надмеваемся, мудрим и определяем высоты за которые стоит умирать или нет. Добавить можно, что Бог имеет общение с духами - ангелами и в какой-то степени с теми, кто называется животным миром. Конечно не так как с человеком, но и человек не так общается с собакой, как с себе равными. Екклесиаст хоть и мудрым слыл, а многих вещей не понимал: "Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?"(Еккл.3:21) Так и мы не настолько мудрецы. Так, сквозь тусклое стекло гадательно, но и особого преступления в этом нет посмотреть на разные моменты бытия. Хотя у Творца в этом можем вызвать только улыбку Если человека не привлекает Христос какие там ему духи и энергии? Пустое все и не в этом суть. Так для себя смотрим некоторые моменты и не более.

[миит]

А резервировалось не на железе? А где?) При чем резервировалось при жизни компа - а это тогда о чем?))

Каждое ваше, мое слово, событие, мысль, взгляд все зарезервировано, абсолютно вся параметрия. Как это происходит у Создателя? Мы может, только косвенно судить по тем железкам и душам в них, которые есть у нас, ну и конечно все ответы в Писании Возможности и технологии у человека явно не те, но и человек с своим творением делает, что ему угодно, конечно в доступных ему пределах. Возможности Творца явно побольше будут.