Это - смерть вторая

[Rogoff1967]

Не,
мозг это только компьютер, а личность определяет содержание души,
её программный продукт, который может существовать .

У младенца есть душа (очевидно), но личности нет - он НИЧЕГО не знает и не умеет, а по вашей логике должен, т.к. тело это лишь скафандр для души и какая разница новый он или старый.
Мозг это компьютер, но его инструкции-программы (как у человека тоже есть инструкции рефлексы и приобретаемые жизненные навыки) без процессора существовать не могут, их можно записать на бумаге, но "жить" сиречь работать в таком виде они не будут. Вы же пытаетесь доказать, что существует некая внеклеточная форма жизни, способная запоминать состояние мозга и полностью имитировать ощущения от его работы. Полагаю вы верите, что душа может говорить на родном языке, видеть (странно чем) цвета формы предметов и что самое важное помнить что это означает. Чувство голода, рождающее спектр эмоций - это биохомия, чувство страха, радости и пр. это тоже биохимия, а в чем эти состояния существуют в душе, какие процессы и в чем протекают, что она "живет"?

[Vladilen]

У младенца есть душа (очевидно), но личности нет - он НИЧЕГО не знает и не умеет, а по вашей логике должен, т.к. тело это лишь скафандр для души и какая разница новый он или старый.

В младенце есть дух и душа,
только она "младенческая", т.е. не наполненная событиями жизни, которая только начинается.

Мозг это компьютер, но его инструкции-программы (как у человека тоже есть инструкции рефлексы и приобретаемые жизненные навыки) без процессора существовать не могут, их можно записать на бумаге, но "жить" сиречь работать в таком виде они не будут. Вы же пытаетесь доказать, что существует некая внеклеточная форма жизни, способная запоминать состояние мозга и полностью имитировать ощущения от его работы. Полагаю вы верите, что душа может говорить на родном языке, видеть (странно чем) цвета формы предметов и что самое важное помнить что это означает. Чувство голода, рождающее спектр эмоций - это биохомия, чувство страха, радости и пр. это тоже биохимия, а в чем эти состояния существуют в душе, какие процессы и в чем протекают, что она "живет"?

Да,
я так считаю.

[piroma]

У младенца есть душа (очевидно), но личности нет - он НИЧЕГО не знает и не умеет, а по вашей логике должен, т.к. тело это лишь скафандр для души и какая разница новый он или старый.
Мозг это компьютер, но его инструкции-программы (как у человека тоже есть инструкции рефлексы и приобретаемые жизненные навыки) без процессора существовать не могут, их можно записать на бумаге, но "жить" сиречь работать в таком виде они не будут. Вы же пытаетесь доказать, что существует некая внеклеточная форма жизни, способная запоминать состояние мозга и полностью имитировать ощущения от его работы. Полагаю вы верите, что душа может говорить на родном языке, видеть (странно чем) цвета формы предметов и что самое важное помнить что это означает. Чувство голода, рождающее спектр эмоций - это биохомия, чувство страха, радости и пр. это тоже биохимия, а в чем эти состояния существуют в душе, какие процессы и в чем протекают, что она "живет"?

скажите если повредить автомобиль то как человек в нем поедет?

то есть проявление внутреннего зависит от внешнего неповрежденности

и есть период развития -овладения души телом

это просто вопрос понимания жизни духа человека в душе и теле

если повреждаете тело -то одно
если повреждаете душу -другое

если же повреждаете дух -конец

[Vladilen]

скажите если повредить автомобиль то как человек в нем поедет?

то есть проявление внутреннего зависит от внешнего неповрежденности

и есть период развития -овладения души телом

это просто вопрос понимания жизни духа человека в душе и теле

если повреждаете тело -то одно
если повреждаете душу -другое

если же повреждаете дух -конец

Интересные рассуждения, брат.

[serenkiy081]

Брат,

Души же праведников из мира умерших попадают в Царство Небесное, воскресают в жизнь вечную,
над ними смерть вторая НЕ имеет власти.

Брат,

Но души (грешников и праведников) НЕ умирают, что бы воскреснуть...
Вы стали заговариваться в пулу Ваших объяснений.
На фоне Ваших "оговорок" - напомню свою позицию что есть что:
Смерть первая (т.е. физическая) - это отделение души от тела.
Смерть вторая - это вечное отделение человека (воскресшего в новом теле) - от Бога.

И что бы читателю было легче понять суть происходящего, то в книге "Откровение Иисуса" показано
ДВА места вечного пребывания :
1. Озеро огненное - как справедливое наказание неверующего человека на веки вечные
2. Скиния Бога с человеками - как воздаяние всем верующим на вечное блаженство.

Думаю, что только тупой не сможет дать ответа на простой вопрос: Что такое Смерть вторая ?

- - - Добавлено - - -

Интересные рассуждения, брат.

Рассуждения тупы до невозможности... особенно на фоне слов Иисуса:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Rogoff1967]

1. скажите если повредить автомобиль то как человек в нем поедет?

2. то есть проявление внутреннего зависит от внешнего неповрежденности

3. и есть период развития -овладения души телом

4. это просто вопрос понимания жизни духа человека в душе и теле

если повреждаете тело -то одно
если повреждаете душу -другое

если же повреждаете дух -конец

1. На буксире или на эвакуаторе.
2. А на самом деле наоборот - стоит человеку выпить спиртное или наркотик, как летит именно внутреннее, хотя тело неповреждено.
3. Опять неверно, дух развивается от медитации,а телом овладевают только физическими упражнениями и какой бы ни был дух - младенец не сможет говорить или бегать.
4. Дух в душе и теле - а личность в чем затерялась?

[piroma]

1. На буксире или на эвакуаторе.
2. А на самом деле наоборот - стоит человеку выпить спиртное или наркотик, как летит именно внутреннее, хотя тело неповреждено.
3. Опять неверно, дух развивается от медитации,а телом овладевают только физическими упражнениями и какой бы ни был дух - младенец не сможет говорить или бегать.
4. Дух в душе и теле - а личность в чем затерялась?

личность это ваше сознание?

так вот его формируют разные духи

в том числе и ваш собственный

но это сознание нужно здесь на земле

в небесах оно не нужно -там другая жизнь

потому надо принять нечто из будущего века и освободиться от нынешнего

то есть надо формировать сознаие будущего века

[Vladilen]

личность это ваше сознание?

так вот его формируют разные духи

в том числе и ваш собственный

но это сознание нужно здесь на земле

в небесах оно не нужно -там другая жизнь

потому надо принять нечто из будущего века и освободиться от нынешнего

то есть надо формировать сознание будущего века

... и вечности.

[Rogoff1967]

1. личность это ваше сознание?

2. так вот его формируют разные духи

в том числе и ваш собственный

3. но это сознание нужно здесь на земле

в небесах оно не нужно -там другая жизнь

потому надо принять нечто из будущего века и освободиться от нынешнего

то есть надо формировать сознаие будущего века

1. Личность это комплекс знаний привычек темперамента и пр. свойств, густо замешанного на окружающей среде в том числе информационной.
2. Здесь не вижу логики
3. Да, именно жизнью на земле и формируется личность, но касательно другой жизни где то там.... как отличить желаемое от действительного (лично я бы хотел чтобы это было так, но не вижу никаких аргументов за).

- - - Добавлено - - -

... и вечности.

Жизнь и вечность имхо несовместимые понятия, жизнь это изменение, накопление, а как может быть бесконечное изменение и главное чего?

[piroma]

[QUOTE]

2. Здесь не вижу логики

Деяния 5:3
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить изцены земли?

[колос]

Друг,
каким образом реальную смерть "нужно понимать только символически"??

Владлен! Голый - это не мёртвый, а физическое тело - это одежда нашего духа. То что называется физической смертью - это не смерть - это голая душа которая потеряла одежду (физическое тело), а голый - это не мёртвый.

[Vladilen]

Владлен! Голый - это не мёртвый, а физическое тело - это одежда нашего духа. То что называется физической смертью - это не смерть - это голая душа которая потеряла одежду (физическое тело), а голый - это не мёртвый.

Спасибо, друг, за яркие образы ...
но в Библии не говорится о теле как одежде духа и о голых душах тоже ничего не сообщается.

[piroma]

Спасибо, друг, за яркие образы ...
но в Библии не говорится о теле как одежде духа и о голых душах тоже ничего не сообщается.

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

как оказаться нагим можно ???

почему мы хотим раздеться?
и хотим облечься ?

во что?

------------------------------

Откровение 3:17 Russian koi8r
Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды`; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

почему наг?

--------------------------------------------------------


Откровение 16:15 Russian: Synodal Translation (1876)
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.


какую одежду надо иметь и хранить?

[Vladilen]

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

как оказаться нагим можно ???

Брат,
но здесь Павел говорит о недостойной жизни человека, а не голой душе.

Откровение 3:17 Russian koi8r
Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды`; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

почему наг?

Потому что во время великой скорби люди будут:
несчастными, жалкими, нищими, слепыми и нагими.

Откровение 16:15 Russian: Synodal Translation (1876)
Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

какую одежду надо иметь и хранить?

Во время великой скорби нужно хранить верхнюю и нижнюю одежды.

[Rogoff1967]

Во время великой скорби нужно хранить верхнюю и нижнюю одежды.

А свинцовые плавки?