Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • petr123
    Ветеран

    • 20 June 2012
    • 1570

    #4786
    Мир Вам Павел
    благодарю Вас за комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.


    Сообщение от Манад
    Во как завернули...
    Раньше ...и вам подобные кричали: (нет закону, мы не под ним, это вы законники),
    крик не поможет убедить ложь признать за Истину, поэтому если Вы считаете Ваш пост криком для того чтобы убедить что верующему во Христе необходимо исполнять Декалог чтобы спастись по благодати Божией в таком случае подтвердите Евангелием то, что во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков спасение не через веру в Евангелие, а через соблюдение Декалога, чтобы Ваш пост не остался просто криком.


    Сообщение от Манад
    а нынче - поэтому заповеди Закона Божия не имеет отношение к верующем во Христе не потому что отменены как Вы пишите, а потому что он мертв для закона.
    если Вы не согласны, пожалуйста подтвердите Евангелием что верующему во Христе необходимо исполнять Декалог чтобы спастись по благодати Божией через веру в Евангелие, а просто высказывать своё недовольство, это значит показывать бессилие исповедуемое Вами учения перед Истиной Евангелия


    Сообщение от Манад
    Возрожденным в Господе, все ни по чем, им никакая заповедь не указ. Так вам они и ДО того не нравились, были неисполнимыми..
    верующий во Христе возрождённый в Господе напротив через наставление Апостолов понимает почему он мертв для закона телом Христовым, а вот те верующие которые стараются соблюдать Закон Божий чтобы спастись по благодати Божией, не понимают что исполняя закон в них оживает грех так как законом познаётся грех и они по определению вне Христа, и вне спасительной благодати Божией.


    прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
    Бог Вас любит.
    ....Праведный верою жив будет Рим1:17

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #4787
      Сообщение от Манад
      Мертв для закона
      Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • Монад
        Ветеран

        • 16 October 2009
        • 8856

        #4788
        petr123: - верующий во Христе возрождённый в Господе напротив через наставление Апостолов понимает что почему он мертв для закона телом Христовым, а вот те верующие которые стараются соблюдать Закон Божий чтобы спастись по благодати Божией, не понимают что исполняя закон в них оживает грех так как законом познаётся грех и они по определению вне Христа, и вне спасительной благодати Божией.
        Закон не спасает, только как он мешает спасению?
        Он ведь обличитель и пасет нас от жизни греховной, этого ли не знаем...
        Так почему же бегите от него? Объясните, как в благодати пребывать без правил жизни на Земле
        Покажите мне Писанием - (благодать заменила закон Бога)
        Спастись возможно не любя Всевышнего - покажите? Не Он ли сказал - кто любит Меня, соблюдет мои заповеди?
        Шабат-шалом!

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от alexey957
        Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)
        Вы постигли хоть азами той Любви, о которой речь держите?
        С ув. Монад
        Велик мир у любящих Закон
        Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #4789
          Сообщение от Манад
          Вы постигли хоть азами той Любви, о которой речь держите?
          Да!Иначе и верующим никогда бы не был.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • pranaa
            Отключен

            • 25 August 2010
            • 4815

            #4790
            Сообщение от странствующий 7
            ...
            Бог не человек ...
            и не сын человеческий

            Не плоть и кровь но ДУХ.

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8856

              #4791
              Сообщение от странствующий 7
              Новоявленный бог объявился. И сразу же своё имя раскрыл антипа21. Определяет кто верующий, а кто нет. И Закон уже отменил. А у меня голова "болела" от того, кто же отменил Закон.
              Иисус этого не делал так как является сыном Того, Кто дал этот самый Закон. И даже наоборот выполнил этот Закон показав своим примером, что Он выполним. Для любого, но не все желают это делать. А точнее сказать огромное большинство.
              Ну, а уж Создатель давший этот Закон тем более не собирался Его менять, или уж тем более отменять.
              Числ.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

              А Создатель заключил завет на вечно. Привести стих или сам прочтёшь? Ваше величайшество.
              Говоришь хорошо, даже лайк тебе поставил.
              Сам прочел то, что читал, да не разумел и тебе предлагаю - посл.к Евреям.7. с 12 и до конца
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • petr123
                Ветеран

                • 20 June 2012
                • 1570

                #4792
                Мир Вам NikName
                благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост




                Сообщение от NikName
                Петр, читайте еще раз внимательно эту главу, там два разных контекста. На седьмом стихе заканчивает конктекст о гражданских властях и гражданских повинностях. И словом "итак" подводится итог этому конктексту: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" И заметьте, что здесь вообще не говорится о законе и любви, а сказано о повинностях и страхе, ну прочие дела мира сего.
                далее по тексту "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон" также не из Декалога и не о любви в исполнении заповедей Декалога, так как в данном тексте любовь есть не заповедь, а долг верующего во Христе перед ближним потому и написано " ибо(потому что) любящий другого исполнил закон.


                Сообщение от NikName
                С 8-го стиха начинается совершенно другой контекст, как раз о Законе Божьем и этот контекст также подытоживается словом "итак": "итак любовь есть исполнение закона".
                8-ом стихе "Не оставайтесь должными никому ничем кроме взаимной любви" это о Декалоге и о любви в исполнении заповедей Декалога написано?


                Сообщение от NikName
                Два контекста, один о повинностях и страхе, а другой о Законе Божьем и любви. Потому и итоги разные. То, что вы не видите разницы между страхом пред земными властями и любовью в законе Божьем.... без комментариев.
                это не Евангельская Истина, так как весь контекст о гражданской повинности по совести, и о любви как о долге, а не о Декалоге и не о любви в исполнении заповедей Декалога, и потому итог всему контексту любовь есть исполнение закона, а не любовь в исполнение заповедей Декалога, а приведённые в тексте заповеди Декалога является примером в том, как заповеди Декалога заключены в слове "люби ближнего твоего, как самого себя, так и по отношению к гражданскому закону, любящий другого исполнил закон.


                Сообщение от NikName
                Кстати, весьма показательно и то, что вы так и не ответили на вопрос: "заповедями любви, о которых говорил Христос, Закон Божий отменяется, как утверждают некоторые, или на этих двух заповедях Закон Божий утверждается?"


                Ведь в Библии дан конкретный ответ. Почему вы боитесь его озвучить, кратко и просто, как сказал Христос.
                не обманывайтесь, в Евангелие не написано что во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков спасение не через веру в Евангелие, а в соблюдение Декалога, а если было бы именно в соблюдении Декалога, то Вы бы в каждом посте приводили текст указывающий но это, а так Вы показываете бессилие исповедуемого Вами учения перед Истиной Евангелия.


                прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                Бог Вас любит.
                ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #4793
                  Сообщение от leading
                  Значит и вы должны в своей церкви применять эти установления, не так ли?
                  Естественно не так, так как это должны применять только Синедрион.
                  Не понял ваш ответ. Я повторю вам вопрос, может быть вы не на него ответили.
                  Иаков пишет для тех кто ещё исполняет закон (если вы исполняете закон), для них грех, если они не исполняют весь закон, а кто не исполняет, по причине того, что закон упразднён, грех не вменяется. Ни где Иаков в своём послании он не говорит "исполняйте закон", а говорит: "если исполняете закон", "кто соблюдает закон", "кто вникает в закон".
                  Разве эти фразы обязывают человека что-либо исполнять, или во что-либо вникать?
                  Какую вы чепуху пишите. Тот кто исполняет назван блаженным, а кто не исполняет, то о нём сказано, что он грех делает. Есть только две категории людей. Если закон упразднён, как вы это считаете, то эти люди автоматически пречисляются к согрешающим.
                  Заблуждаетесь вы, не зная Писания. Именно учением Христа уже 2000 лет спасаются люди, а не законом.
                  Учение Христа приносит смерть грешникам, об этом прямо пишет Павел и само по себе спасти не может вот уже 2000 лет не может. Учение Христа читают и знают даже атеисты и никого из них не спасло и не спасёт. Для того, чтобы учение Христа спасло надо веровать и принять Христа. По вашему выходит, что прочитал учение Христа и автоматически спасся, но это не так.
                  6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
                  9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
                  11 Проповедуй сие и учи.
                  13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
                  16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
                  (1Тим.4:6-16)
                  То что вы привели это не достаточно, бо по вашему и атеист спасается, нужно ещё это: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" Мк.16:16
                  Зачем нужен закон чтобы его исполнять, если через него невозможно стать праведником и получить спасение?
                  Также как и учение Христа которое без веры пустой звук, аналогично и с законом. Там где пишите учение Христа ставьте равенство с законом.
                  Если законом даже ни кто не может оправдаться, как человек им может спастись?
                  Где написано, что есть закон по благодати, который спасает?
                  Благодать была и вера были в Ветхом Завете и также утверждало закон, аналогично и сегодня.
                  Утверждать верой закон, простым языком значит, что закону не к чему придраться к праведнику (1Тим.1:9).
                  Вот именно закону нечего уязвить грешного в праведнике, потому что праведник не нарушает его, поэтому и написано, что оправдан будет тот кто соблюдает закон.
                  Таким образом спастись и оправдаться законом невозможно так как Павел выше говорит, что он был уничтожен верой.
                  Какой вы бестолковый, вера утверждает закон, это греческое слово переводиться как устанавливает закон ещё. Ни о каком уничтожении верой Павел не писал, не врите. Павел писал, что уничтожено законом (Тора) веры. Закон(Тора) веры уничтожает закон(Тора). Соблюдением закона мы умираем для осуждения закона. Вот о чём речь, а вы выдернули из текста слово закон почему то, а в тексте стоит слово Закон веры, а в тексте закон это Тора веры.
                  Часть заповедей из Торы, это не значит весь закон. Иисус не учил закону и не требовал ни от кого его исполнять.
                  Христос учил, что для спасения необходимо соблюдать заповеди закона Моисеева и сослался на них. Следовательно нарушая хоть какую либо заповедь закона нарушается весь закон, об этом говорит Иаков. Павел учит тому же, нарушая какую либо заповедь закона ты под проклятием, сами же знаете, зачем лукавите? У вас только два варианта, либо исполнять весь закон, бо Христос учил соблюдать заповеди закона Моисеева, либо не исполнять ничего. Половинчатый подход не принимается никаким из Апостолов.
                  Так почему закон, который был дан Богом через Моисея, не может спасти человека сделать его праведным, а учение которое дано через Христа, спасает человека не по делам закона, а по благодати?
                  Так и учение Христа по благодати спасает и закон также.
                  Некоторые люди действительно в то время ещё соблюдали закон и учили его исполнять, как и в наше время до сих пор соблюдают и учат. Но ведь апостолы в то время не учили его соблюдать и ни кому не поручали учить об этом.
                  24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                  (Деян.15:24)
                  Так если язычники боящиеся Бога и так ходили в синагоги по субботам, то зачем им говорить субботу соблюдать ежели они и так соблюдали?
                  Вы говорите о Сапфре, а я спрашиваю вас об Анании.
                  Что же такое было убийственное в словах Петра, что умер Анания?
                  В словах по отношению к Анании ничего не было убийственного. а по отношению к Сапфире было. Пётр так с "любовью" её отправил на тот свет.
                  Слова "закон" и "заповеди" словом "догмасин" не переводится.
                  "Закон заповедей в догмасин". А догмасин никогда не относились к Торе в Библии.
                  Текст прямо показывает, что Иисус упразднил весь закон с заповедями Своим учением. Вот правильное понимание этого текста
                  Закон и заповеди в догмасин, ни о каком учении Христа в тексте и слова нет.
                  Вот ещё один текст для подтверждения, что это слово относится к Торе.
                  14 стёрший против нас расписку (рукописание) [с] указаниями (догмасин) которая была против нас, и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту;

                  В общем пролетели вы со своими правилами. Закон был упразднён и ни какие ваши высосанные из пальца правила не помогут вам опровергнуть эту истину. Вопрос закрыт!
                  Это ещё раз подтверждает тот факт, что догмасин это человеческое и к Торе не относиться.
                  Да хоть сто раз ещё пишите этот бред он мне ничего не докажет пока вы мне в Библии не покажите, что именно колоссяне были еретиками. А пока вы сдулись.
                  Я и не говорил, что колосяне были еретиками, я писал, что были философы которые обольщали колосян служением Ангелов, стихиями мира(вера в созвездия) и аскетизмом, что является не библейским учением. Против их философии выступает Павел, а не против того соблюдать ли Писание(книги Ветхого Завета) или нет.
                  Вы вообще нормальный человек. Разве апокрифы входили в канон Библии? Они были богодухновенны?
                  Вы не доказали мне, что под рукописанием в Библии следует понимать не закон, а книгу записи грехов.
                  Из этого следует, что закон был истреблён и ни как иначе. Вопрос закрыт!
                  А при чём здесь богодухновенность то? Речь о том, что под словом РУКОПИСАНИЕ тогда люди видели никак не Тору, а записи грехов.
                  Есть, но где написано, что он будет действовать?
                  "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.". Скорей небо и земля прейдёт нежели хоть одна черта закона прейдёт. Небо и земля есть? Так и закон.
                  Небо и земля не прошли как и не одна черта из закона, но сказал ли Иисус, что закон христианам надо исполнять? Нет не сказал.
                  Так если закон не прейдёт также как и небо и земля по существует, значит и закон для христиан не прейдёт. Кроме того Христос ясно сослался на исполнение закона, дабы спастись.
                  Я просил вас выделить и показать, где в текстах показаны исполнители и не исполнители закона. Вы этого не сделали по той причине, что такого в Библии вообще нет. Также тексты ясно показывают, что закон не положен праведникам, а только грешникам.
                  9 зная, что закон положен не для праведника, но...
                  Вы сказали, что вы праведник, но закон исполняете и таким образом для Бога вы ещё являетесь грешником и именно вам и подобным до сих пор положен закон. Вопрос закрыт.
                  Речь в тексте стоит о нарушителях Торы кому закон положен, а далее именно Павел цитирует нарушения Торы, дабы показать, что именно нарушителям Торы закон положен." закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
                  10
                  для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, "
                  Это всё нарушения заповедей Торы, следовательно нарушителям Торы закон положен.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • petr123
                    Ветеран

                    • 20 June 2012
                    • 1570

                    #4794
                    Мир Вам Павел
                    благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.




                    Сообщение от Манад
                    Закон не спасает, только как он мешает спасению?
                    Он ведь обличитель и пасет нас от жизни греховной, этого ли не знаем...
                    Так почему же бегите от него? Объясните, как в благодати пребывать без правил жизни на Земле
                    потому что законом познаётся грех,
                    в Евангелии написано, что Закон Божий свят:
                    "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12)
                    а человек продан греху, так написано:
                    "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху" (Рим.7:14)
                    тогда, когда был дан закон ожил грех, так как без закона грех мертв, который взяв повод от заповеди закона произвёл всякое пожелание у живущего по закону обольстил и умертвил ею его, и таким образом заповедь данная для жизни послужила к смерти живущего по закону, как написано:
                    "а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти," (Рим.7:10)
                    а оживший грех в плоти ослабевает закон так , что делает бессильным живущему по закону плотию служить закону Божию, потому и написано:
                    ".........Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим.7:25)
                    а верующий во Христе Иисусе живет не по плоти, а по духу
                    потому что верующий во Христе умер для закона телом Христовым, это значит что Христос был осуждён законом на смерть по плоти, а то что верующий во Христе служит Богу в обновлении духа, это значит что Бог осудил грех во плоти признав по закону Иисуса праведным воскресив Его из мертвых и потому написано что оправдание закона исполнилось в живущем не по плоти, а по духу, а жизнь по духу только во Христе Иисусе.
                    поэтому жить по плоти это значит жить в соблюдении закона, а жить по духу это значит: верующий сороспялся Христу, и уже не "я" а живет в нем Христос, а что он живет во плоти то живет верою в Сына Божия
                    так написано:
                    Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
                    и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:19-20)


                    Сообщение от Манад
                    Покажите мне Писанием - (благодать заменила закон Бога)
                    "Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
                    научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
                    ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
                    Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам" (Тит.2:11-14)




                    Сообщение от Манад
                    Спастись возможно не любя Всевышнего - покажите? Не Он ли сказал - кто любит Меня, соблюдет мои заповеди?
                    Шабат-шалом!
                    во время явления благодати Божией спасительной для всех человеков в спасении через веру в Евангелие любовь не в соблюдении Декалога, а познании Бога, как написано:
                    "И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее.
                    Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем."
                    "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он"
                    "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся не совершён в любви." (1 Ин.4:16-18)




                    прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
                    Бог Вас любит.
                    ....Праведный верою жив будет Рим1:17

                    Комментарий

                    • Вито
                      Ветеран

                      • 18 April 2008
                      • 9099

                      #4795
                      Сообщение от leading
                      Повторяю ещё. Иаков пишет для тех кто ещё исполняет закон (если вы исполняете закон), для них грех, если они не исполняют весь закон, а кто не исполняет, по причине того, что закон упразднён, грех не вменяется. Ни где Иаков в своём послании он не говорит "исполняйте закон", а говорит: "если исполняете закон", "кто соблюдает закон", "кто вникает в закон".
                      А что можно быть и под законом и под благодатью одновременно по Иакову?
                      Кроме того, если закон упразднён, то в христианской общине не должно быть ни одного исполнителя закона, а если Иаков пишет под законным, тогда они уже не под благодатью? Вы такую чепуху здесь понаписали что с вас диву даёшься.
                      Это всего лишь ваш вывод, Иаков ни где не говорил, что закон необходимо исполнять.
                      А что христиане должны грех делать нарушая закон? Если не должны грешить христиане нарушая закон, то следовательно закон необходимо соблюдать, чтобы не грешить.
                      Где же здесь написано, что если кто закон вообще не исполняет, тот тоже проклят?
                      " Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Гал.3:10
                      Предоставьте ссылки из Библии, где прямо написано, а не намёками, что закон христианам необходимо соблюдать.
                      Десятки мест написаны где прямо написано соблюдать закон и вы их знаете, а сейчас дурака включаете. Вера утверждает закон, забыли? У тех кто живёт по духу оправдание(требование) закона действует, далее Павел ссылается на заповедь почитай отца и мать в Послании к Ефесянам как необходимость для христиан, потом Павел пишет, что оправдан будет тот кто исполняет закон, а где пишется о Новом Завете при котором Бог вписывает закон в сердце и многие другие места, вы просто игнорируете Библию, я уже не говорю про Ветхий Завет, но и Новый Завет отвергаете.
                      Ну и что из того, что закон читался каждую субботу? Ведь он читался для тех, кто ещё не перешёл в христианство.
                      Потому что эти язычники боящиеся Бога и так в синагоги ходили по субботам, зачем им надо было говорить соблюдать то, что и так соблюдалось?
                      Я соблюдаю из ВЗ только то, что оттуда взял и усовершенствовал Иисус и больше ни чего Мтф.5:21 и далее.
                      Почему идолам не поклоняетесь? Почему не ворожите? Не гадаете? Почему учите не поклоняться иным богам? В 5 пунктах Собора ничего не говорится об этом.
                      Люди, исполнявшие закон, узнавали из закона о грехах, но христианам не нужно узнавать из закона, в НЗ есть много мест с перечнем грехов от которых надо воздерживаться.
                      Павел пишет христианам, которые кстати не под законом, а под благодатью, что законом познаётся грех. Под законом те кто в синагоги ходил, они в церковь и вовсе не ходили, а Павел пишет тем кто в церковь ходит и кто только под благодатью, что через закон грех познаётся, следовательно нарушение субботы есть грех.
                      Если нарушение субботы грех, где тогда вообще прямо написано, что её надо соблюдать?
                      Суббота есть неотъемлемая часть закона и если нарушил хоть что нибудь нарушил всё. Поэтому если написано, что законом познаётся грех, то нарушая субботу, ты тоже нарушаешь закон. А тот вопрос почему не учили соблюдать субботу, то зачем учить тому что и так всеми соблюдалось? Апостолы учили тому, что нарушалось в то время, а нарушались в основном заповеди которые относились к отношению между людьми. Поэтому Павел часто затрагивал те заповеди которые христиане часто нарушали, а это заповеди которые имели отношения между христианами.
                      Где же в тексте написано, что закон веры - это закон Моисеев?
                      Где написано, что закон Моисея надо соблюдать верой?
                      Закон веры и есть закон Моисеев, греческое слово НОМОС это греческий эквивалент еврейскому слову Тора, вы это можете увидеть даже в Септуагинте. Следовательно закон веры и есть Тора веры.
                      Закон писал Бог не на печатной машинке, а Своим перстом, то есть рукой, это и называется рукописание.

                      18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
                      10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
                      5 В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала.
                      А Новый Завет человек не писал? А записи в небесных книгах тоже не написаны? А в гражданских законах тоже не рукой написаны? так почему вы относите рукописание к закону Моисеевому? Вопрос остаётся открытым.
                      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #4796
                        Сообщение от Вито
                        Это всё нарушения заповедей Торы, следовательно нарушителям Торы закон положен.
                        Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,(Фил.1:27)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #4797
                          Сообщение от leading
                          Не говорил, а Сам лично написал декалог перстом и передал его Моисей. Вам это было уже доказано.

                          У нас был вопрос о том, Кто написал и дал Израилю закон, а не озвучивал его.
                          Давайте вернемся к Писанию.ГОСПОДЬ ведет израильский народ в столбе огненном и облачном к горе Синай, но там же местонахождение АНГЕЛА (Исх.13:21,22; Исх.14:19,24).Вывод: АНГЕЛ тождественен ГОСПОДУ.
                          Дальше написано, что ГОСПОДЬ сошел на гору Синай (Исх.19:20).Декалог сказал ЭЛОХИМ (Исх.20:1).Потом Моисей вступает в мрак на горе и с ним начинает беседу ГОСПОДЬ.В этой беседе выясняется, что ГОСПОДЬ говорил с неба (Исх.20:22), а народ будет вести АНГЕЛ (Исх.23:20-23).
                          На мой взгляд следующая диспозиция: ИЕГОВА на горе Синай, КОТОРЫЙ вел израильтян в столбе огненном и облачном, ОН же является АНГЕЛОМ по отношению к ИЕГОВА, говорившему с неба для израильтян."ИЕГОВА с неба" говорил с Моисеем о передаче всех полномочий АНГЕЛУ.На мой взгляд, ИЕГОВА на горе Синай- СЫН Божий, ИЕГОВА, говоривший с неба, БОГ-ОТЕЦ.
                          О судьбе огненного/облачного столпа после прихода к горе Синай не спрашивайте, там только мое мнение.
                          Последний раз редактировалось STUDY; 11 March 2017, 11:46 AM.

                          Комментарий

                          • Дмитрий брат
                            христианин

                            • 08 November 2011
                            • 13221

                            #4798
                            Сообщение от STUDY
                            На мой взгляд следующая диспозиция: ИЕГОВА на горе Синай, КОТОРЫЙ вел израильтян в столбе огненном и облачном, ОН же является АНГЕЛОМ по отношению к ИЕГОВА, говорившему с неба для израильтян."ИЕГОВА с неба" говорил с Моисеем о передаче всех полномочий АНГЕЛУ.На мой взгляд, ИЕГОВА на горе Синай- СЫН Божий, ИЕГОВА, говоривший с неба, БОГ-ОТЕЦ..
                            ну так а Кто же (по вашему) на Синае начертал смертоносные буквы закона на скрижалях и призвал убивать брата и ближнего, и обещая благословение за это кровопролитие?

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #4799
                              Сообщение от alexey957
                              Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,(Фил.1:27)
                              " Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай." Рим.7:7
                              Следовательно нарушение закона есть грех.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #4800
                                Сообщение от Дмитрий брат
                                ну так а Кто же (по вашему) на Синае начертал смертоносные буквы закона на скрижалях и призвал убивать брата и ближнего, и обещая благословение за это кровопролитие?
                                Дмитрий, вы покажите смертоносную заповедь на скрижалях, чтобы она убивала соблюдающих ее.

                                Комментарий

                                Обработка...