Суббота -- для человека

[STUDY]

1) не плодите беззакония. остановитесь!
ваш разум уже не видит ни границ изворачиваний, ни того что вам пишут.
вы ослепли от лжи.

2) с таким моим умишком, в вашем кружке мне пятёрку за извращения писаний и слов собеседника не дождаться точно!

Zax.
1) В первый раз увидел в вашем посте желание, достойное уважения.
2) Вы ответьте на вопрос.В вашей секте есть присоединившиеся к Господу, но не заключившие завет? Это невозможно "по понятиям".
По моему, во всех конфессиях эти словосочетания синонимы "присоединившиеся к Господу" и "заключившие завет".

[Nike2]

а до этого вы всё понимали. и отреклись от своих слов.
после того, как не удалось замылить своё отречение, николаша теперь шлангом решил прикинуться?

Клеветать на других это ваше естество .

только то, что при условии "ЕСЛИ!"
а вы николаша на будущее не цитируйте те местописания которые не понимаете и в чём полный профан. опять сядете в лужу.

то есть праведников не было на земле ? И откуда вы почерпнули эту глупость ?

так почему же николаша стал так активно резать иезекиля?

Зачем перегружать ваш слабый разум лишней информацией ?

и почему николаша хранит гробовое молчание о тех праведниках, которым по его богословию, был ДАН закон по причине их преступлений?

Ваш бред я опровергать не стану и так всё видно .

[Zax]

Zax.
1) В первый раз увидел в вашем посте желание, достойное уважения.

в первый раз увидел, что вы хотя бы это поняли.

2) Вы ответьте на вопрос.

купите глазную мазь и помажьте беззаконные очи свои - Суббота -- для человека

- - - Добавлено - - -

Клеветать на других это ваше естество .

факты вашего отречения приведены были. опять ткнуть?

то есть праведников не было на земле ?

я же просил, вы николаша на будущее не цитируйте те местописания которые не понимаете и в чём полный профан. опять сядете в лужу.
сейчас вот сели со своим вопросом, только подтвердив своё невежество.
и откуда вы почерпнули эту глупость ?

Зачем перегружать ваш слабый разум лишней информацией ?

поэтому не цитируй то, в чём плаваешь.

Ваш бред я опровергать не стану и так всё видно .

"закон ДАН для праведников" это только в вашем богословии, николаша.
стесняетесь своего бреда который видно?

[Nike2]

факты вашего отречения приведены были. опять ткнуть?

пост и молитва поможет вам .

я же просил, вы николаша на будущее не цитируйте те местописания которые не понимаете и в чём полный профан. опять сядете в лужу.
сейчас вот сели со своим вопросом, только подтвердив своё невежество.
и откуда вы почерпнули эту глупость ?

Такое ощущение что вы перегрелись на солнце в отпуске и никак не можете прийти в себя .

поэтому не цитируй то, в чём плаваешь.

Даже и не мечтайте .

"закон ДАН для праведников" это только в вашем богословии, николаша.

А по вашему беззаконникам , которые этому закону противятся и не желают исполнять ?

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7

И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Иез.18:21

Кто у вас так всё извращает в сознании ?

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост

Уважаемый petr123.Предлагаю не торопясь рассматривать отрывок (Евр.3:1-19)

хорошо, давайте рассмотрим.
Николай, позвольте Вам напомнить что уже ранее писал что главной мыслью данного контекста послания: "уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа," чтобы верующие глубже поняли исповедуемого ими Иисуса Христа, чтобы они знали, что верующие есть дом Божий в котором Иисус Христос как Сын в доме Его, как написано;
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)
а на возникающий вопрос; почему верующим, являясь домом Божием , дерзновение и упование которым могут хвалиться необходимо твёрдо сохранять до конца?
дан и ответ: чтобы не отступить от Бога как это было в прошлом с вышедшем из Египта поколением Израильтян, которые из-за своего неверия не вошли в обетованную землю с Иисусом Навиным,
потому верующим во Христе написано:
"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого" (Евр.3:12)
поэтому, пока можно говорить "ныне" верующим необходимо наставлять друга, как написано:
"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне, чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр.3:13)

БОГ говорит о втором шансе для Израиля.

Это не Евангельская Истина, так как Бог ввёл Израиль в обетованную землю при Иисусе Навине, поэтому Николай предложенный Вами текст ничего не говорит ни о каком втором шансе для Израиля.

Автор послания к евреям приводит подобную параллель вышедших из Египта с верующими в Христа.Евр.3:14 "Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Если мы сделались причастниками Христа, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца".
В этом отрывке автор указывает на подобие христиан и вышедших из Египта.У каждого есть возможность "ропота"..Спрашивается по аналогии, куда должны попасть Израиль при выходе из Египта, а куда стремятся христиане?На мой взгляд, христиане стремятся в Царство БОГА.

в Вашем объяснении текста Вы не учли одно очень важное отличие между верующими во Христе, которые уже находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог, а вышедшему из Египта поколению Израиля предстояло войти в обетованную землю покоя Божия.
поэтому то что Вы написали:

То есть этот отрывок никак не может открывать покой во Христе.

Не Евангельская истина, так как верующие во Христе находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог, как написано:
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)

2) Верно.Но БОГ даёт второй шанс, в псалме говорится: "ныне".Разве второй шанс отличается от первого?

Николай, "ныне" это не - "Бог даёт второй шанс" как Вы пишите, а время когда можно слышать что говорит Бог, и отличаться может "ныне" тем, какое Слово в своё время говорит Бог, для верующих исповедующих Иисуса Христа Бог говорит в Сыне.

Итог сказанного (Евр.3:1-19): БОГ даёт Израилю второй шанс на послушание.

Николай, объясните что имеете ввиду под вторым шансом на послушание, который Бог даёт Израилю как Вы пишите.

."Покой" в первом случае представляет реальную землю, если второй шанс подобен первому, то следующий "покой" тоже реальная земля, предназначенная (в том числе) Израилю.

Николай, согласно Евр.3.1-19 "Покой" Божий это дом который устроил Бог, в котором Иисус Христос как Сын, а дом Его верующие во Христе, поэтому став причастниками Христу "ныне" для верующих во Христе есть время покоя Божия.

Вы согласны? Если не будет возражений или дополнений, радикально меняющих мысль написанного, то будем смотреть отрывок дальше.

Николай, а как Вы думаете?




Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Zax]

А по вашему беззаконникам , которые этому закону противятся и не желают исполнять ?

не по моему, а только по писанию, которое ты отвергаешь:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

и закон дан по причине преступлений.
я просил тебя рассказать о праведниках, которые совершали преступления, но ты постеснялся своего бреда:

бред я опровергать не стану и так всё видно .

[Nike2]

не по моему, а только по писанию, которое ты отвергаешь:

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Так положен, а не дан . Кого вы хотите обмануть ?
А чуть выше описаны те кому он дан .


А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:8

а это о таких как вы написано .

желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 1Тим.1:7

и закон дан по причине преступлений.

Правильно чем больше преступлений тем подробнее законы .
Увидели слово дан и решили к своей теории этот стих пристроить ?

я просил тебя рассказать о праведниках, которые совершали преступления, но ты постеснялся своего бреда:

Если вы придумываете всякий бред то вы его и озвучивайте .
Ловко вам в голове кто-то всё перекручивает .

[STUDY]

купите глазную мазь и помажьте беззаконные очи свои - Суббота -- для человека

Zax.
Прекратите надувать щёки и делать многозначительный вид.Факты моей лжи будут или нет? Интересует конкретика.
В свою очередь вам приведён пост с вашим заявлением.Вы прямо утверждаете, что язычники в завет с БОГОМ не вступают.

ещё раз.
иноплеменники с которыми евреи вступали в родственные отношения будучи в египте. то бишь родственники другой крови.
хоть сын хоть брат хоть тёща. вышел же израиль. с ним и заключён завет.
Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)
......и ни разу ни строчки что Бог и с язычниками заключил тот же Завет условием которого является Декалог(закон).

Ваша очередь приводить конкретные факты.Не будет приведена конкретика, значит у вас лжесвидетельство или клевета.

[Nike2]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте прокомментировать Ваш пост

хорошо, давайте рассмотрим.
Николай, позвольте Вам напомнить что уже ранее писал что главной мыслью данного контекста послания: "уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,"

Если есть Первосвященник значит должно быть святилище где Он совершает своё служение , а в святилище должен быть ковчег с законом десятисловным .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

а на возникающий вопрос; почему верующим, являясь домом Божием , дерзновение и упование которым могут хвалиться необходимо твёрдо сохранять до конца?
дан и ответ: чтобы не отступить от Бога как это было в прошлом с вышедшем из Египта поколением Израильтян, которые из-за своего неверия не вошли в обетованную землю с Иисусом Навиным,

Интересно к чему приводило их неверие ?

И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
15 И хлеб с неба Ты давал им в голоде их, и воду из камня источал им в жажде их, и сказал им, чтоб они пошли и овладели землею, которую Ты, подняв руку Твою, клялся дать им.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих; Неем.9:13-16

[Nike2]

а вот это вы осилить видимо никак не можете:
сыновья иноплеменников присоединились к Господу чрез общество израильское, с которыми и заключён завет.

Это ваша точка зрения а в Писании написано другое .

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:9-13

Вы доказываете прямо противоположное что через обрезание , то есть через , закон присоединялись к Господу .
Вот здесь о том же .

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'. Ис.56:3

К Господу верою присоединились, а к Израильскому народу нет .

[STUDY]

1) хорошо, давайте рассмотрим.
Николай, позвольте Вам напомнить что уже ранее писал что главной мыслью данного контекста послания: "уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа," чтобы верующие глубже поняли исповедуемого ими Иисуса Христа, чтобы они знали, что верующие есть дом Божий в котором Иисус Христос как Сын в доме Его, как написано;
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)
а на возникающий вопрос; почему верующим, являясь домом Божием , дерзновение и упование которым могут хвалиться необходимо твёрдо сохранять до конца?
дан и ответ: чтобы не отступить от Бога как это было в прошлом с вышедшем из Египта поколением Израильтян, которые из-за своего неверия не вошли в обетованную землю с Иисусом Навиным,
потому верующим во Христе написано:
"Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого" (Евр.3:12)
поэтому, пока можно говорить "ныне" верующим необходимо наставлять друга, как написано:
"Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне, чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом" (Евр.3:13)

2) Это не Евангельская Истина, так как Бог ввёл Израиль в обетованную землю при Иисусе Навине, поэтому Николай предложенный Вами текст ничего не говорит ни о каком втором шансе для Израиля.

3) в Вашем объяснении текста Вы не учли одно очень важное отличие между верующими во Христе, которые уже находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог, а вышедшему из Египта поколению Израиля предстояло войти в обетованную землю покоя Божия.
поэтому то что Вы написали:
Не Евангельская истина, так как верующие во Христе находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог, как написано:
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)

4) Николай, объясните что имеете ввиду под вторым шансом на послушание, который Бог даёт Израилю как Вы пишите.

5) Николай, согласно Евр.3.1-19 "Покой" Божий это дом который устроил Бог, в котором Иисус Христос как Сын, а дом Его верующие во Христе, поэтому став причастниками Христу "ныне" для верующих во Христе есть время покоя Божия.

Уважаемый petr123.
Вы откажитесь от выражения "не евангельская истина".Для человека правильно "так написано" и следовать этому.
1) "уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа" Вы не обратили внимание на слово "Посланника"? Это прямая отсылка к Ветхому Завету.Но по обсуждаемому вопросу вы верно написали.Христиане составляют Божий дом.
2) Посмотрите сами 94 псалом.
Вот 94 псалом Давида
"Приидите, воспоем Господу, воскликнем твердыне спасения нашего; предстанем лицу Его со славословием, в песнях воскликнем Ему, ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами. В Его руке глубины земли, и вершины гор - Его же; Его - море, и Он создал его, и сушу образовали руки Его. Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего; ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его: "не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое.Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих, и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой""
Вы можете предложить что-то другое?
3) Вы приведите прямые слова Писания по выделенному "верующими во Христе, которые уже находятся в покое Божием являясь домом который устроил Бог".Такого словосочетания нет и этот тезис не очевиден.Вы не путайте внутренний покой человека и реальный.Исх.33:14,15 "сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой. Моисей сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам с нами, то и не выводи нас отсюда" и это имеет прямое отношение к псалму Давида. Или Моисей пишет о внутреннем покое?
4) А вы можете понять по другому написанное: "Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего; ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его: "не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня"
5) Читайте Исх.33:14,15.Это имеет прямое отношение к исследуемому отрывку.

Когда обдумаете, то жду вашего комментария на Евр.3:1-19 с учётом моих возражений.

- - - Добавлено - - -

Это ваша точка зрения а в Писании написано другое .

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:9-13

Вы доказываете прямо противоположное что через обрезание , то есть через , закон присоединялись к Господу .
Вот здесь о том же .

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа', и да не говорит евнух: `вот я сухое дерево'. Ис.56:3

К Господу верою присоединились, а к Израильскому народу нет .

Nike2.
Желаете попробовать?С интересом понаблюдаю.

[Nike2]

Nike2.
Желаете попробовать?С интересом понаблюдаю.

Никакого желания нет . Если бы был адекватный оппонент, а так увольте .

[Антонина37]

---------- Новый Завет, о котором говорят все христиане, заключается Богом с человеком при написании Закона Божия в сердце и уме человека.
"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"
Евр. 10:15-16

--------- Отвергая Закон Божий, противишься Христу и оскорбляешь Духа Святого ! Отвергая Закон Божий, ты отвергаешь Новый Завет, который Бог хочет заключить с тобой !
Суббота для человека, Надо понять: - Храм для человека а не человек для Храма. Так и Суббота для Человека.

[Nike2]

---------- Новый Завет, о котором говорят все христиане, заключается Богом с человеком при написании Закона Божия в сердце и уме человека.
"О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"
Евр. 10:15-16

И этот завет ( праведность по вере ) был всегда от дней Адама .

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. Евр.11:4

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. Евр.11:7

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез.36:26,27

Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?
Ибо Я не хочу смерти умирающего, говорит Господь Бог; но обратитесь, и живите! Иез.18:31,32

[Геркулес]

николаша, когда вы расскажите о себе и о тех праведниках, которым и был дан закон по причине их преступлений.
что же вы николаша молчите и трусливо прячетесь по кустам? в который раз задаю это вопрос.

А разве Бог приходит к Праведникам ? Он уже в них, - т.к. они очистились по Закону и стали Праведниками, угодными Господу.
Бог приходит к заблудшим верующим душам, потерявшим, забывшим Закон, но жаждущим Правды Божией.

Нет ни одной души, пришедшей к Богу без грехов, без преступления пред Небесным Законом ?
Все преступили, все согрешили, но веруя, - покаялись, и ( некоторые) ОЧИСТИЛИСЬ Словом Христа, от Бытия,
и Его 12-ю Заповедями :
Десятью Заповедями Отца, УТВЕРЖДЁННЫЕ на двух Заповедях Любви.

"На этих двух Заповедях утверждаются весь Закон (10) и Пророки ».

Евангелие от Матфея 22 глава Библия: https://bible.by/syn/40/22/#40