Суббота -- для человека

[petr123]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на пост и позвольте ответить на Ваш пост

1) Мы с вами пока остановились на одном отрывке, говорящем о покое БОГА.В данном отрывке постоянно приводятся слова "ныне" и "ожесточение сердец".

Хорошо, и какое значение "ныне" и "ожесточение сердец" имеет отношение к верующим исповедующих Иисуса Христа?

Именно о неверии и ожесточении сердца идёт речь.Автор напоминает, что вышедшие из Египта по данным причинам не все вошли в обетованную землю.

Так и есть, но какое это имеет отношение к верующим исповедующим Иисуса Христа?

Также не все входят в "покой БОГА", хотя они как бы "идут в обетованную землю".

Николай, никто из народа Израиля вошедших при Иисусе Навине в обетованную землю не вошёл в покой Божий по обетованию, так написано:
"Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне" (Евр.4:8)

Посмотрите на эту ситуацию со стороны.Представьте себе, что беседу ведут два человека, обсуждая какой-нибудь отрывок Нового Завета.Там автор послания говорит о конкретной ситуации, приводя свои доводы.Один человек смотрит на слова автора, другой начинает приводить доводы другого автора и из другого произведения.Понимаете ситуацию?Авторы описывали разные ситуации, поэтому их никак нельзя лепить друг ко другу.Получается один человек дополнил слова автора послания не взирая на его желание, винегрет из цитат.Повторяю, прибавил к словам автора послания своё понимание ситуации, сославшись для придания веса своим словам на написанное другим человеком, писавшим о совершенно другом моменте.

Николай, хорошо покажите если я что-то привёл не из рассматриваемого нами контекста и притом Вами предложенного Евр.3.1-Евр.4.13.

Некоторые приводят в дополнение Мф.11:28-30.Но в этом случае эти отрывки должны быть взаимодополняемые.Вы с одинаковым успехом должны добавить рассматриваемый отрывок послания к евреям (4:1-12) в Мф.11:28-30.

Николай, если и ссылаться на какой либо текст в подтверждения того что для верующих во Христе ставших причастниками Христу "ныне" есть покой Божий(Субботство) то в таком случае нужно ссылаться на Ефес.2:4-9.
4."Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,"
5."и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -"
6."и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,"
7."дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе"
8."Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"
9."не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:4-9)
Николай видите, Бог богатый милостью по своей великой любви, которою Он возлюбил нас, сегодня(ныне) оживотворил со Христом, воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.

Вы же привели стих, который указывает на "покой БОГА"- субботу.

Это не Евангельская Истина, так как приведённый стих:
"Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих" (Евр.4:10)
указывает на Божий покой по обетованию Евр.14.1, в который можно войти только став причастником Христу уверовав в Евангелие

Желаете понять автора? Смотрите ссылки автора на те стихи Писания, которые он употребляет.

Николай, прежде всего надо обращать внимание в рассматриваемом нами тексте что сказано верующему во Христе, для того чтобы ему твёрдо держаться исповедуемого им Иисуса Христа , как написано:
"Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего" (Евр.4:14)

Автор послания никак не связал "покой БОГА" с покоем во Христе, хотя выше написал: "Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"(3:14).

Николай, быть причастником Христу это есть покой Божий по обетованию, так как верующие во Христе - Его дом в котором Христос как Сын, так написано:
"а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца" (Евр.3:6)


Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Мир Вам Николай
Благодарю Вас за ответ на пост и позвольте ответить на Ваш пост

1) Хорошо, и какое значение "ныне" и "ожесточение сердец" имеет отношение к верующим исповедующих Иисуса Христа?

2) Николай, никто из народа Израиля вошедших при Иисусе Навине в обетованную землю не вошёл в покой Божий по обетованию, так написано:
"Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне" (Евр.4:8)

Прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Уважаемый petr123.Предлагаю не торопясь рассматривать отрывок (Евр.3:1-19).

1) Самое прямое.Давид приводит эпизод из жизни Израиля во время исхода из Египта.БОГ говорит, Израиль не слушается.Хотя до этого момента как-то шли под управлением БОГА.Но наступает момент, и БОГ отказывается вводить в обетованную землю данных людей.БОГ говорит о втором шансе для Израиля.
Автор послания к евреям приводит подобную параллель вышедших из Египта с верующими в Христа.Евр.3:14 "Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне ", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. Если мы сделались причастниками Христа, если только начатую жизнь твёрдо сохраним до конца".
В этом отрывке автор указывает на подобие христиан и вышедших из Египта.У каждого есть возможность "ропота".То есть этот отрывок никак не может открывать покой во Христе.Спрашивается по аналогии, куда должны попасть Израиль при выходе из Египта, а куда стремятся христиане?На мой взгляд, христиане стремятся в Царство БОГА.Вот именно об этом втором шансе войти в реальное место и говорит Давид и автор послания.

2) Верно.Но БОГ даёт второй шанс, в псалме говорится: "ныне".Разве второй шанс отличается от первого?

Итог сказанного (Евр.3:1-19): БОГ даёт Израилю второй шанс на послушание."Покой" в первом случае представляет реальную землю, если второй шанс подобен первому, то следующий "покой" тоже реальная земля, предназначенная (в том числе) Израилю.Христиане должны помнить об участи вышедших из Египта и быть твёрдыми.

Вы согласны? Если не будет возражений или дополнений, радикально меняющих мысль написанного, то будем смотреть отрывок дальше.

[leading]

Мне абсолютно всё равно что они пишут, и в отличии от вас я не подвержен влиянию каких-то там авторитетов .Я могу почитать кого-то , но у меня есть своя голова на плечах , а у вас её нет . И все обвинения о том что кто-то там попал под влияние "Вайт" скорее относятся к таким как вы , но не ко мне .Самый большой авторитет для меня - это Бог и Писание .
Это во первых .
Во вторых у меня не стоит цель вас переспорить - это глупое и бесполезное занятие. Я пишу даже больше не для вас, а для других . Если бы не было сторонних наблюдателей я бы с вами больше пяти минут не общался по совету Христа Мф.7:6 .
Всё что я хотел сказать другим я сказал больше добавлять пока не стану, времени жалко тратить на вас, а другие пусть хотя бы это усвоят .

Очередной слив принят! С чем и поздравляю!

- - - Добавлено - - -

leading.
1) Правильное слово "Господин".Звучат слова Давида "Сказал ГОСПОДЬ моему Господину".

Для начала докажите, что в оригинальном тексте записано слово «Господин», а затем продолжим.

[Nike2]

Очередной слив принят! С чем и поздравляю!

На мой пост и Библейское обоснование ссылка Суббота -- для человека в ответ прозвучал детский лепет и вы сослались на каких то там богословов

Это вы в своём зомбипарке своим единоверцам будете рассказывать они может быть и поверят вам.
Советую вам хотя бы в библейских словарях покопаться и почитать труды специалистов теологов, которые расскажут вам, что такое закон и благодать.

Это и есть 100% слив с вашей стороны . Я уже молчу о предыдущих трёх случаях где вы тихонько ушли в сторону сделав вид что ничего и не было .

[STUDY]

Для начала докажите, что в оригинальном тексте записано слово «Господин», а затем продолжим.

leading.
А зачем доказывать очевидное?
Познание Христа в Ветхом Завете приводит к неожиданным открытиям.А вам этого совершенно не хочется.Поэтому не осуждайте фарисеев.

Ответ на вопрос о всесожении дождусь?

[alexey957]

Суббота -- для человека

Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:2-5)

[Nike2]

Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:2-5)

Иииии ? .....
Что вы хотели этим сказать ?

[alexey957]

Иииии ? .....
Что вы хотели этим сказать ?

Только то что написано, не хватает мудрости ? Просите у Бога.

[Nike2]

Только то что написано, не хватает мудрости ? Просите у Бога.

Раз написали значит нужно отвечать за написанное .
Так что вы хотели сказать ?

[leading]

На мой пост и Библейское обоснование ссылка Суббота -- для человека в ответ прозвучал детский лепет и вы сослались на каких то там богословов вопроса о тех
Это и есть 100% слив с вашей стороны . Я уже молчу о предыдущих трёх случаях где вы тихонько ушли в сторону сделав вид что ничего и не было .

Это не слив с моей стороны, мы разбирались с моим вопросом. Вот теперь будем с вашим вопросом ко мне разбираться. Что вас конкретно интересует, излагайте.

- - - Добавлено - - -

leading.
А зачем доказывать очевидное?

Это для вас очевидное, а для меня очередное ваше заблуждение. Если не докажите, можно считать вопрос закрытым, ваша ересь о личности Бога будет разоблачена.

Ответ на вопрос о всесожении дождусь?

Я вам ещё раз повторяю: на все ваши вопросы буду отвечать только после ваших ответов на ВСЕ мои прежде вам заданные вопросы.
Надеюсь в третий раз мне не придётся вам повторять?

[STUDY]

Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
(Матф.12:2-5)

alexey957
А вы вдумайтесь, о нарушении чьих запретов говорит Христос, если действия священников расписаны в законе?

- - - Добавлено - - -

Это для вас очевидное, а для меня очередное ваше заблуждение. Если не докажите, можно считать вопрос закрытым, ваша ересь о личности Бога будет разоблачена.

Я вам ещё раз повторяю: на все ваши вопросы буду отвечать только после ваших ответов на ВСЕ мои прежде вам заданные вопросы.
Надеюсь в третий раз мне не придётся вам повторять?

leading.
1) Носители языка переводят как Господин. "Слово Г-спода к господину моему"Пс.109:1.
При желании в этом легко убедиться. Если будете спорить с носителями языка, то это скудоумие. Особенность слова "Господин" заключается в использовании и по отношении к БОГУ, и по отношении к человеку.
Так что мотивы ваши понятны.

2) За вашим одним вопросом следует ещё десяток.В итоге беседы нет, а существует подобие допроса с пристрастием.А мой вопрос крайне неприятен для вас и прочих оппонентов.Ибо потом вас легко посадить в лужу.Так же ожидаемая, трусоватая позиция.

[Nike2]

2) За вашим одним вопросом следует ещё десяток.В итоге беседы нет, а существует подобие допроса с пристрастием.

И вы уже поняли стиль его беседы .

[Дмитрий брат]

Я вам ещё раз повторяю: на все ваши вопросы буду отвечать только после ваших ответов на ВСЕ мои прежде вам заданные вопросы.
Надеюсь в третий раз мне не придётся вам повторять?

отправляйте их в мою тему - - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

я их там радушно приму... и напомню ответы на их бесконечно-повторяющиеся вопросы о законе заповедей в.з.

[Nike2]

Это не слив с моей стороны, мы разбирались с моим вопросом.

На ваши вопросы я отвечал и уже не один раз . Даже Zax вставил свои "пять копеек" и ему я ответил .
То что вас не устраивают ответы то это уже другое дело , каждый остаётся при своём мнении .

Вот теперь будем с вашим вопросом ко мне разбираться. Что вас конкретно интересует, излагайте.

Да вот пожалуйста ваш ответ .

У нас стоит вопрос; о каком законе говорится в Рим.3:19-31 и 7 главе этого послания. А вы стали перекручивать тему то на грех, теперь на подзаконных, кто они такие.
Хотя это и дебилу понятно, что подзаконные - это люди, которые исполняют закон.

Вы знаете всё с точностью наоборот .

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, Рим.2:9

Я вам неоднократно приводил слова Бога из Иез.18 главы где чёрным по белому написано что праведник - это тот
кто праведен ( рождён свыше ) и исполняет закон , а вы всё перекручиваете .
У вас получается тот кто исполняет закон тот законник что по сути то же самое что беззаконник и по определению и те и другие погибнут, а Бог говорит что тот кто рождён свыше и исполняет закон будет жить .

Если кто праведен и творит суд и правду, ..........................
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:8,9

[STUDY]

И вы уже поняли стиль его беседы .

Мне думается leading из служителей.Поэтому там многое очевидно.

- - - Добавлено - - -

отправляйте их в мою тему - - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

я их там радушно приму... и напомню ответы на их бесконечно-повторяющиеся вопросы о законе заповедей в.з.

Дмитрий.
Не преувеличивайте.Когда начинаешь разбирать ваши тезисы, то вы прячетесь за двумя-тремя постами о нежелании спорить.Типа прими, и не думай.