Суббота -- для человека

[Дмитрий брат]

вопрос:
...разве Иисус не велел соблюдать субботу говоря, Марк.2.27 суббота для человека???
ответ:
Безусловно, НЕТ....
Никогда не вырывайте слова Христа из контекста того.... КОМУ и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ это было сказано...

Марк 2:
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Мф 12:1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Мф 12:2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Мф 12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф 12:4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?Мф 12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Мф 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.


Что мы видим из контекста всего этого новозаветного повествования?
- ученики Христа нарушили Иудейскую субботу - срывали колосья с поля, чтобы утолить свой голод.
- фарисеи сделали Христу замечание, что Его ученики нарушают субботу, а Сам Христос - почему "закрывает глаза на это беззаконие"..
- на это Христос им сказал, что Давид и его люди также нарушили заповедь Закона Моисеева, когда люди ели хлебы предложения...
- и священники в храме нарушают субботу - однако НЕВИНОВНЫ ни Давид, ни священики, ни ученики Христа...

почему невиновны?потому что суботний покой был дан ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, трудящегося в поте лица своего - чтобы он имел время отдохнуть от всех дел земных и обратить свой взор к Богу... как благо для человека и узаконенная возможность отдыха от земного труда.
...а не для того, чтобы суббота была для него тяжким бременем всевозможных предписаний и правил............

...те же, кто всю жизнь свою посвятил на служение Богу, даже работая в субботу - НЕВИНОВНЫ...

[BSergiy]

Вы не внимательно читаете посты, мы сами по себе не имея ничего доброго и грешны по природе не можем оправдаться законом, это тупиковый способ спасения. Только когда принимаем Духа Святого Бог производит в нас оправдание закона и это вовсе не я сказал, так Павел учил, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Закон Моисеев это свод святых правил и эти правила не могут сами по себе приводить к совершенству никого потому что человек грешен по природе, посему для спасения нужна вера и когда человек принимает веру действующую любовью, человек становится способен соблюсти эти святые правила, но сами правила по себе не могут никого привести к совершенству и это естественно.

Чтобы оправдание закона исполнилось в нас .О каком законе идет речь ? Чтобы было понятно читаем следующие слова Апостола Павла ...и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния св. Апостолов 13:39)

[Vernalyub]

...те же, кто всю жизнь свою посвятил на служение Богу, даже работая в субботу - НЕВИНОВНЫ...

всю жизнь - это с какого возраста нужно начинать отчет? или определенного периода жизни...
на служение Богу - это касается каких служений? - с какими видами деятельности эти служения связаны?

[Вито]

Чтобы оправдание закона исполнилось в нас .О каком законе идет речь ? Чтобы было понятно читаем следующие слова Апостола Павла ...и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деяния св. Апостолов 13:39)

Закон один и это Тора, "закон дан через Моисея"Ин.1:17. Есть две большие разницы, когда мы сами своими силами пытаемся оправдаться законом, а бывает когда Дух Святой действует так, что оправдание закона приходит в нас, это две большие разницы.

- - - Добавлено - - -

вопрос:
...разве Иисус не велел соблюдать субботу говоря, Марк.2.27 суббота для человека???
ответ:
Безусловно, НЕТ....
Никогда не вырывайте слова Христа из контекста того.... КОМУ и ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ это было сказано...

Марк 2:
23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Мф 12:1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Мф 12:2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Мф 12:3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
Мф 12:4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Мф 12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?Мф 12:6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
Мф 12:7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
Мф 12:8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.


Что мы видим из контекста всего этого новозаветного повествования?
- ученики Христа нарушили Иудейскую субботу - срывали колосья с поля, чтобы утолить свой голод.
- фарисеи сделали Христу замечание, что Его ученики нарушают субботу, а Сам Христос - почему "закрывает глаза на это беззаконие"..
- на это Христос им сказал, что Давид и его люди также нарушили заповедь Закона Моисеева, когда люди ели хлебы предложения...
- и священники в храме нарушают субботу - однако НЕВИНОВНЫ ни Давид, ни священики, ни ученики Христа...

почему невиновны?потому что суботний покой был дан ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, трудящегося в поте лица своего - чтобы он имел время отдохнуть от всех дел земных и обратить свой взор к Богу... как благо для человека и узаконенная возможность отдыха от земного труда.
...а не для того, чтобы суббота была для него тяжким бременем всевозможных предписаний и правил............

...те же, кто всю жизнь свою посвятил на служение Богу, даже работая в субботу - НЕВИНОВНЫ...

Давид был не виновен по закону или он нарушил закон?

[BSergiy]

Закон один и это Тора, "закон дан через Моисея"Ин.1:17. Есть две большие разницы, когда мы сами своими силами пытаемся оправдаться законом,

Под МЫ вы понимаете Адвентистов-учеников Моисеевых , но не всех Христиан ? Потому что для Христиан написано что законом Моисеевым оправдаться невозможно

бывает когда Дух Святой действует так, что оправдание закона приходит в нас, это две большие разницы.

Чтобы оправдаться законом его нужно исполнить , вы этого не понимаете , как я понимаю ..Дух Святый не наставляет Христиан на исполнения закона Моисеева , а что Он делает ?

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:26)

.....Дух Святый не учит Христиан пытаться исполнять и оправдаться законом Моисеевым . Не нарушайте Божий порядок , котрый Бог утвердил во Христе

...Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший есть Бог ( 2-Коринф .1 .21 )

. и не уподобляйтесь лукавым людям которые умышленно нарушают этот порядок ,утвержденный Богом во Христе ...И чтобы нам избавится от беспорядочных и лукавых людей ; ибо не во всех вера ( 2- Фесс .3 .2 ) .

[leading]

Вы считаете, что исполнители закона не будут оправданы? "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" Рим.2:13

Оправданы будут законом только ветхозаветные верующие на последнем суде. Читайте в контексте 13 текст. Новозаветные верующие законом не оправдаются.
Как можно оправдаться мёртвой буквой закона, если бывшие подзаконные, включая и Павла, умерли для закона?

Везде.

Приведите пример, где я учу нарушать закон?

Так что скажете, исполнитель закона оправдан будет или нет? Павел наврал?

Выше читайте кто и когда будет оправдан законом.

Молодцы, я вижу вы уловили разницу между этими двумя фразами.Я вам уже писал, что сам по себе человек не может оправдаться перед Богом законом, потому что "все согрешили и лишены славы Божьей", единственный способ это дать Духу, чтоб Он произвёл "оправдание закона" в верующем человеке.

Во-первых, согласно новозаветным посланиям через закон невозможно получить Духа, так что все, кто считает, что новозаветным христианам положено исполнять закон - бездуховные люди, не имеющие в себе Духа. Дух имеют только христиане, которые не находятся под законом.
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)


18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Как вы сможете оправдаться законом, если вы не имеете Духа?
Где написано, что Дух оправдывает человека законом?
Что значит фраза из Рим.8:4 "оправдание закона"?
Согласно Рим.8:3, по какой причине Бог послал в этот мир Своего Сына?
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

Ответьте на предыдущий мой вопрос:
Согласно этим текстам, человек может оправдаться законом?


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)


28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)


16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
(Деян.13:38,39)


11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)


1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
(Рим.5:1)

Так это вы учите нарушать закон

Ещё раз задаю вопрос: Где я учу нарушать закон? Покажите!

и сами его нарушаете, посему вы беззаконник, следовательно для вас закон положен. А тот кто исполняет закон для него закон не положен.

Зачем же вы закон исполняете, если он вам не положен?

Есть только два типа людей нарушители закона которые живут без закона

Можно ли нарушать то, что не исполняешь?
Если я вообще не исполняю ветхозаветный закон, каким образом я его могу нарушить?

и есть исполнители закона, к ним закон не имеет отношение.

А это вообще маразм. Если к исполнителю закона закон не имеет отношение, что же он тогда исполняет? Что за бредовые мысли вас посещают?

Исполнитель закона не может быть беззаконником по определению, потому что чтит и соблюдает закон, только тот кто живёт без закона и является беззаконником.

Не об этом я речь веду, а о том, кому положен был закон.
Закон положен только для беззаконников. Именно вы и являетесь беззаконниками, потому, что исполняете его и учите всех его исполнять.
А мы, христиане, его не исполняем и потому нас нельзя назвать беззаконниками, у нас есть Христов закон и мы его исполняем.

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
Согласно этим текстам, для кого положен закон?

В 27 стихе речь идёт о законе веры и законе дел и то что уничтожено, уничтожено законом веры,

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27) ср. с Рим.2:23.

Так что всё-таки уничтожено законом веры?

Значит вы ложно трактуете Павла, задумайтесь.

Я ложно трактую Павла, или может Библия не правильно говорит, что Павел и все бывшие подзаконные умерли для закона?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
Согласно этим текстам, Павел и бывшие подзаконные умерли для закона и освободились от него?

а в 31 стихе Павел пишет уже о законе только, который верой утверждается в христианах. Означает СТАВИТЬ, ПОСТАВИТЬ, УСТАНАВЛИВАТЬСЯ, ПОМЕЩАТЬ. Замете у вас закон отменяется, у Апостола Павла закон УСТАНАВЛИВАЕТСЯ.

Как может закон быть утверждён, если Павел выше пишет, что им невозможно оправдаться и спастись?
Зачем закон утверждать, если христиане получают оправдание даром по вере во Христа?
Как его можно утверждать, если бывшие законники перешедшие в христианство, в том числе и Павел, УМЕРЛИ ДЛЯ ЗАКОНА?
Как его можно утверждать, если он не приводит ни кого к совершенству?
Как его можно утверждать, если в законе заключена сила греха?
Как его можно утверждать, если он бессилен, немощен и бесполезен?
Как его можно утверждать, если посредством закона теряется связь с Христом?
Как его можно утверждать, если закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь?
Как его можно утверждать, если посредством закона человек отпадает от Христовой благодати?
Как его можно утверждать, если законом оправдание, значит Христос напрасно умер?
Как его можно утверждать, если исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого?
Как его можно утверждать, если он несёт смерть?
Как его можно утверждать, если он дан был временно, до пришествия Христа?
Как его можно утверждать, если находящиеся под законом люди и не исполняющие его весь, находятся под проклятием?
Как его можно утверждать, если с приходом Христа, христиане уже не под законом?
Как его можно утверждать, если закон не несёт радость, а производит гнев?
Как его можно утверждать, если посредством его грех господствует над законниками?
Как его можно утверждать, если апостолы не призывали христиан исполнять закон?
Как его можно утверждать, если он упразднён, конец ему Христос?


ОТВЕТЬТЕ на эти вопросы!

Вы пишите полностью до наоборот Павлу.Сами мы не можем оправдаться законом, а Дух оправдать нас может.

Вы не имеете Духа. Выше приводил доки.

На остальные вопросы я уже отвечал вам и вы начали после этого коверкать слова Павла.

Не врите. Все ваши ответы были мною опровержены и вы позорно сбежали от ответов на мои вопросы. Вот эти посты:
Суббота -- для человека
Суббота -- для человека стр. 182.
Так что, или отвечайте на все выше изложенные вопросы, или сливайтесь.

[Дмитрий брат]

Давид был не виновен по закону или он нарушил закон?

Давид нарушил закон Моисеев.
Давид был невиновен по закону Христову.
это истины, не противоречащие друг другу.

уразумейте факт-истину:
это лишь в вашем уме - христиане нарушают закон....а в Божьем уме наоборот - соблюдают...

вашу субботу (Елено-Уайтовскую) и ваш "закон" - они действительно нарушают
но Божью субботу и Его закон - соблюдают

а Вы наоборот:
Божью субботу и Его закон - нарушаете
а Елено-Уайтовские заповеди - соблюдаете.

[Tajar]

Давид нарушил закон Моисеев.
Давид был невиновен по закону Христову.
это истины, не противоречащие друг другу.

уразумейте факт-истину:
это лишь в вашем уме - христиане нарушают закон....а в Божьем уме наоборот - соблюдают...

вашу субботу (Елено-Уайтовскую) и ваш "закон" - они действительно нарушают
но Божью субботу и Его закон - соблюдают

а Вы наоборот:
Божью субботу и Его закон - нарушаете
а Елено-Уайтовские заповеди - соблюдаете.

И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

[Вито]

Под МЫ вы понимаете Адвентистов-учеников Моисеевых , но не всех Христиан ? Потому что для Христиан написано что законом Моисеевым оправдаться невозможно

Так не оправдывайтесь законом, позвольте Духу Святому "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."

Чтобы оправдаться законом его нужно исполнить , вы этого не понимаете , как я понимаю ..Дух Святый не наставляет Христиан на исполнения закона Моисеева , а что Он делает ?

Ну раз Павел пишет, что оправдание закона должно произойти в нас, я думаю он не врёт? Или вы считаете его обманщиком?

.....Дух Святый не учит Христиан пытаться исполнять и оправдаться законом Моисеевым . Не нарушайте Божий порядок , котрый Бог утвердил во Христе

Дух приводит к тому, что вы начинаете соблюдать то, что раньше нарушали, посему и написано, "чтоб оправдание закона исполнилось в нас....."

[Вито]

Оправданы будут законом только ветхозаветные верующие на последнем суде. Читайте в контексте 13 текст. Новозаветные верующие законом не оправдаются.

Ваша теология полностью лжива, текст говорит в будущем времени и говорит о живых язычниках которые не знают закона, но исполняют оный по совести.

Как можно оправдаться мёртвой буквой закона, если бывшие подзаконные, включая и Павла, умерли для закона?

Павл никогда не преступал закон, "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." Деян.25:8
Повторяю, либо вы меняете своё ложное учение либо вон из темы.

Во-первых, согласно новозаветным посланиям через закон невозможно получить Духа, так что все, кто считает, что новозаветным христианам положено исполнять закон - бездуховные люди, не имеющие в себе Духа. Дух имеют только христиане, которые не находятся под законом.
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)

Вы серьёзно решили Павлом бороться против Павла?
Написано, что Дуз Божий производит в верующем человеке оправдание закона значит это правда или уходите из христианского форума, безбожникам здесь не место.

Зачем же вы закон исполняете, если он вам не положен?

Закон положен тем кто живёт без закона и вы учите жить без закона, я же учу жить с законом, так что для вас закон положен.

Можно ли нарушать то, что не исполняешь?

Если нарушаешь значит не исполняешь.

А это вообще маразм. Если к исполнителю закона закон не имеет отношение, что же он тогда исполняет? Что за бредовые мысли вас посещают?

Если вы живёте в согласии с законом , то вас никто не трогает, а если нарушите, то по башке получите, аналогично и с законом. Закон даёт по башке те кто его нарушает. А те кто исполняет его закон не трогает.

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27) ср. с Рим.2:23.

Так что всё-таки уничтожено законом веры?

Знаю одно, что верой мы закон утверждаем.

Не врите. Все ваши ответы были мною опровержены и вы позорно сбежали от ответов на мои вопросы. Вот эти посты:

Ваши ответы это не ответы когда вы отвергаете и коверкаете слова Павла.

[Вито]

Давид нарушил закон Моисеев.
Давид был невиновен по закону Христову.
это истины, не противоречащие друг другу.

уразумейте факт-истину:
это лишь в вашем уме - христиане нарушают закон....а в Божьем уме наоборот - соблюдают...

вашу субботу (Елено-Уайтовскую) и ваш "закон" - они действительно нарушают
но Божью субботу и Его закон - соблюдают

а Вы наоборот:
Божью субботу и Его закон - нарушаете
а Елено-Уайтовские заповеди - соблюдаете.

Что скажете на это? " и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. "3Цар.3:14

[Дмитрий брат]

Что скажете на это? " и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои. "3Цар.3:14

к чему привели эти богодухновенные слова?
непонятно.

Вы наверное считаете, что все заповеди закона Моисеева - это совершенные заповеди Отца?
и заповедь о разводе Отец дал?

[DENNY79]

"22. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
24. И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти."
(Исаия 66:22-24)

[Вито]

к чему привели эти богодухновенные слова?
непонятно.

Вы наверное считаете, что все заповеди закона Моисеева - это совершенные заповеди Отца?
и заповедь о разводе Отец дал?

".........что Я заповедал им, по всему закону и уставам и повелениям, данным рукою Моисея."2Пар.33:8
Вывод: Бог дал закон через Моисея который впоследствии соблюдал Давид, так что вся ваша писанина на смарку.

[Takigut]

..... нужно искать себе такую работу , где не надо работать по субботам.

Суббота - это понятие а не день недели, т.е. для человека, занятого на работе в силу:- "Кесарю-кесарево...." - суббота может быть любым днём. Главное состояние духа человека в этот день, а не название дня недели.