Для чего стал нужен Новый Завет?

[владимирдуденко]

Вновь и вновь повторяю, спрос будет с человека по его вере. Если вы верите что свободны в своем выборе, то с вас не будет спроса как с несвободного в своем выборе. Истина одна, - человек не свободен в выборе, это факт и совершенная истина. Но не все это понимают. Вы вот например не понимаете и считаете, что вы наоборот свободны в своих избраниях. Так вот, хоть Бог и знает что человек ничто и выбор не за ним, но раз человек в сердце своем говорит что он горазд сам избирать направление своих дел, то с него такой и спрос будет. А кто понял сердцем что он ничто и Бог его ведет а ни он руководит направлением своих ног, с того и спроса не будет. Когда уже вы поймете эту простую истину?

Вы это "вновь и вновь", сами придумали, или основание где нибудь есть, что Бог по разному людей судить будет? Просто, очередная ересь.

- - - Добавлено - - -

Даже если она живет, хотя я спрашивал - в отдельности от тела, но даже так, то, для живого живые гайки, а для неодушевленного. неодушевленные гайки. Но сама суть то остается неизменной хоть к тем хоть к тем,- поломка, это выход из строя детали. Так что грех, это не свободный выбор человека как утверждаете вы, а поломка или чужеродное препятствие внутри человека.

Это поломка духовного тела, которую человек делает сам! Никто без его воли, не поломает ничего, потому, что "каждый обольщается собственной похотью"!

[baptist2016]

Вы это "вновь и вновь", сами придумали, или основание где нибудь есть, что Бог по разному людей судить будет? Просто, очередная ересь.- - - Добавлено - - -Это поломка духовного тела, которую человек делает сам! Никто без его воли, не поломает ничего, потому, что "каждый обольщается собственной похотью"!

вы говорите о "поломке духовного тела" . Что то новое . А как починить?

[Уверовавший]

Вы это "вновь и вновь", сами придумали, или основание где нибудь есть, что Бог по разному людей судить будет? Просто, очередная ересь.

Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.


- - - Добавлено - - -

Это поломка духовного тела, которую человек делает сам! Никто без его воли, не поломает ничего, потому, что "каждый обольщается собственной похотью"!

Ну да, конечно, сам просто берет, и себя ломает, интересно, почему Христос Себя не ломал?

[владимирдуденко]

Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Раздвоение личности увеличивается? У вас же все было по предопределению, а теперь вот, от слов своих? А может это дьявол вместо человека говорит; человек же -кукла и сам ни за что не отвечает? Или ему было предопределено так сказать, тогда он тоже не виноват? Что-то ваши основы зашатались!!!

- - - Добавлено - - -

Ну да, конечно, сам просто берет, и себя ломает, интересно, почему Христос Себя не ломал?

Потому, что мат-часть учить надо!

"смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."

[Уверовавший]

Раздвоение личности увеличивается? У вас же все было по предопределению, а теперь вот, от слов своих? А может это дьявол вместо человека говорит; человек же -кукла и сам ни за что не отвечает? Или ему было предопределено так сказать, тогда он тоже не виноват? Что-то ваши основы зашатались!!!

Мои основы зашатались? Я что то не замечаю. Вот как скажите, предопределение, то есть когда все предопределено, отменяет то, что вы будете отвечать соответственно своим словам??? Начертано вам быть заблуждающимся, значит и начертано быть битым за это, что тут неясного для вас, не пойму. Вы уже который раз одно и то же твердите, а я в недоумении, неужели это так непонятно?

- - - Добавлено - - -

Потому, что мат-часть учить надо!

"смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."

В чем разница смертного человека со Христом? Почему Он ни разу не согрешил, а мы все согрешаем? На этот вопрос вы не дали внятного ответа, и не дадите пока не уразумеете, что грешит не человек, а грех живущий в нем, и если бы в человеке не было греха, то и он бы как Христос не согрешил.

[владимирдуденко]

Мои основы зашатались? Я что то не замечаю. Вот как скажите, предопределение, то есть когда все предопределено, отменяет то, что вы будете отвечать соответственно своим словам??? Начертано вам быть заблуждающимся, значит и начертано быть битым за это, что тут неясного для вас, не пойму. Вы уже который раз одно и то же твердите, а я в недоумении, неужели это так непонятно?

Бить можно, а вот обвинять не за что! А вы обвиняете, значит, сами не верите в предопределение!

- - - Добавлено - - -

Мои основы зашатались? Я что то не замечаю. Вот как скажите, предопределение, то есть когда все предопределено, отменяет то, что вы будете отвечать соответственно своим словам??? Начертано вам быть заблуждающимся, значит и начертано быть битым за это, что тут неясного для вас, не пойму. Вы уже который раз одно и то же твердите, а я в недоумении, неужели это так непонятно?

Уже устал повторять один и тот же ответ на это глупое заявление! У Адама и Евы тоже небыло греха внутри, но они его пустили туда, да и дети рождаются без греха, а потом впускают его туда! Такое впечатление, что я вам этого вообще не говорил!!!

[Уверовавший]

Бить можно, а вот обвинять не за что! А вы обвиняете, значит, сами не верите в предопределение!

Ну если человек не внемлет аргументам что он зависим от воли Божьей о нем, и утверждает наоборот, что им никто не руководит а он сам избирает для себя пути, то с него и спрос будет,- почему он избирает целенаправленно зло когда согрешает? И это заблуждение так же вписано в сценарий как и все другие с которыми каждому человеку предстоит ознакомиться в процессе жизни.

- - - Добавлено - - -

Уже устал повторять один и тот же ответ на это глупое заявление! У Адама и Евы тоже не было греха внутри, но они его пустили туда, да и дети рождаются без греха, а потом впускают его туда! Такое впечатление, что я вам этого вообще не говорил!!!

У Адама и Евы греха не было, это верно, но у них был недостаток, они не знали добра и зла, то есть законов Божьих и Самого Господа. А дети кстати сейчас рождаются уже с грехами, ибо даже в утробе Ревекки сыновья конфликтовали. Мы кстати это обсуждали и не раз, но как видно каждый остался при своем.

[владимирдуденко]

Ну если человек не внемлет аргументам что он зависим от воли Божьей о нем, и утверждает наоборот, что им никто не руководит а он сам избирает для себя пути, то с него и спрос будет,- почему он избирает целенаправленно зло когда согрешает? И это заблуждение так же вписано в сценарий как и все другие с которыми каждому человеку предстоит ознакомиться в процессе жизни.

А зачем ознокамливаться то? Если от меня все равно ничего не зависит, то и знать, что либо, толку нет! Или вы думаете, что человек идущий по дороге на север, вдруг, убедив себя, что он идет на восток, сможет оказаться на востоке?

- - - Добавлено - - -

У Адама и Евы греха не было, это верно, но у них был недостаток, они не знали добра и зла, то есть законов Божьих и Самого Господа. А дети кстати сейчас рождаются уже с грехами, ибо даже в утробе Ревекки сыновья конфликтовали. Мы кстати это обсуждали и не раз, но как видно каждый остался при своем.

Глупо, но не впервой! Неужели вы думаете, что дети уже рождаются со знанием добра и зла? Или все таки, они должны его тоже познать, чтобы уметь различать? "У которых чувства, навыком приучены к различению добра и зла"
И если дети рождаются, как говорит Писание, святыми; то где вы там грех усматриваете? "Иначе, дети ваши были бы нечисты, а теперь , святы".

[Уверовавший]

А зачем ознокамливаться то? Если от меня все равно ничего не зависит, то и знать, что либо, толку нет!

От вас и музыкальный слух не зависит, и всякое умение делания, однако человек не ропщет на то что имеет эти дары данные ему просто так с рождения.

Или вы думаете, что человек идущий по дороге на север, вдруг, убедив себя, что он идет на восток, сможет оказаться на востоке?

Не понял примера.

- - - Добавлено - - -

Глупо, но не впервой! Неужели вы думаете, что дети уже рождаются со знанием добра и зла? Или все таки, они должны его тоже познать, чтобы уметь различать? "У которых чувства, навыком приучены к различению добра и зла"

А я не говорил что дети рождаются со знанием добра и зла, я говорил что они рождаются с грехами и смертными.

И если дети рождаются, как говорит Писание, святыми; то где вы там грех усматриваете? "Иначе, дети ваши были бы нечисты, а теперь , святы".

Ну Писание нигде не говорит что дети рождаются святыми, это ваши домыслы основанные на неправильном понимании совсем другой темы.

[владимирдуденко]

От вас и музыкальный слух не зависит, и всякое умение делания, однако человек не ропщет на то что имеет эти дары данные ему просто так с рождения.

Не понял примера.

- - - Добавлено - - -

А я не говорил что дети рождаются со знанием добра и зла, я говорил что они рождаются с грехами и смертными.

Ну Писание нигде не говорит что дети рождаются святыми, это ваши домыслы основанные на неправильном понимании совсем другой темы.

Наверняка читали, но все ж приведу:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

- - - Добавлено - - -

А я не говорил что дети рождаются со знанием добра и зла, я говорил что они рождаются с грехами и смертными.

И как же эти грехи называются?

[Уверовавший]

Наверняка читали, но все ж приведу:

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Зачем вы это место клеите, когда оно совсем к разговору о рождении детей с грехами не подходит. Представьте женщину у которой дети например уже пятнадцатилетние и что, они святы и безгрешны коль кто то из супругов согласен жить с верующим? Это место совершенно не подходит к той сути разговора что мы вели, что дети малыши рождаются святыми. Нет, они не рождаются святыми ибо смерть перешла во всех человеков. Вот задаться вопросом,- рожденное дите, оно человек или нет? Если остановиться на варианте что дите человек, то Писание говорит, что лукавое сердце человека и крайне испорченное. Тут нет разделов на малышей и взрослых, факт один,- раз ты человек, то сердце у тебя лукавое и крайне испорченное.

- - - Добавлено - - -

И как же эти грехи называются?

Как и все что существуют в природе. Взять к примеру женщину, у неё когда было конструктивно заложено Богом быть матерью, во взрослом состоянии или с самого детства? Правильно, с самого детства у неё все для этого есть, остается только созреть почве для этого. Так и с грехами. они сидят как спящие агенты и ждут команды. Но они уже с самого рождения есть. Раз есть врожденные болезни, то значит и есть грехи. Ибо болезнь это сторона и свойство смерти. Бог нас с болезнями не создавал, болезни дал диавол, как и грехи тоже.

[владимирдуденко]

Зачем вы это место клеите, когда оно совсем к разговору о рождении детей с грехами не подходит. Представьте женщину у которой дети например уже пятнадцатилетние и что, они святы и безгрешны коль кто то из супругов согласен жить с верующим? Это место совершенно не подходит к той сути разговора что мы вели, что дети малыши рождаются святыми. Нет, они не рождаются святыми ибо смерть перешла во всех человеков. Вот задаться вопросом,- рожденное дите, оно человек или нет? Если остановиться на варианте что дите человек, то Писание говорит, что лукавое сердце человека и крайне испорченное. Тут нет разделов на малышей и взрослых, факт один,- раз ты человек, то сердце у тебя лукавое и крайне испорченное.

То, что дети могут быть святыми, - это факт, что следует из вышеприведенного места, и что они могут быть святыми только в раннем возрасте, тоже факт, так как когда человек начинает осозновать окружающее, он и начинает грешить, чему вы привели многие доказательства. Однако, при рождении в семье, где хотя бы одна половина верующая, дети рождаются святыми. Если нет, то дайте свою интерпритацию вышеуказанному месту; то есть, когда дети бывают святыми?

- - - Добавлено - - -

Как и все что существуют в природе. Взять к примеру женщину, у неё когда было конструктивно заложено Богом быть матерью, во взрослом состоянии или с самого детства? Правильно, с самого детства у неё все для этого есть, остается только созреть почве для этого. Так и с грехами. они сидят как спящие агенты и ждут команды. Но они уже с самого рождения есть. Раз есть врожденные болезни, то значит и есть грехи. Ибо болезнь это сторона и свойство смерти. Бог нас с болезнями не создавал, болезни дал диавол, как и грехи тоже.

Болезнь грехом не является и даже его результатом! Иов самое лучшее тому подтверждение.
Инстинкты заложены Богом и Бог за них ответственен, а вот грех, передается только от грешных родителей, как и врожденная болезнь! У верующих, дети святыми рождаются!

[Уверовавший]

То, что дети могут быть святыми, - это факт, что следует из вышеприведенного места, и что они могут быть святыми только в раннем возрасте, тоже факт, так как когда человек начинает осозновать окружающее, он и начинает грешить, чему вы привели многие доказательства. Однако, при рождении в семье, где хотя бы одна половина верующая, дети рождаются святыми. Если нет, то дайте свою интерпритацию вышеуказанному месту; то есть, когда дети бывают святыми?

Я уже говорил, вы клеите сию святость не по назначению. Апостол в каждом послании святыми верующих называл, а потом учил их чтоб они не съедали друг друга от так называемой "святости".

- - - Добавлено - - -

Болезнь грехом не является и даже его результатом! Иов самое лучшее тому подтверждение.
Инстинкты заложены Богом и Бог за них ответственен, а вот грех, передается только от грешных родителей, как и врожденная болезнь! У верующих, дети святыми рождаются!

Ну да, конечно, и конфликтующие в утробе братья тому яркий пример.

[владимирдуденко]

Я уже говорил, вы клеите сию святость не по назначению. Апостол в каждом послании святыми верующих называл, а потом учил их чтоб они не съедали друг друга от так называемой "святости".

Неверно! В каждой церкви есть святые и грешные люди, так, что обращение к святым не включало грешных, хотя и членов этой же самой Церкви! "Есть среди тебя те, которые не осквернили одежд своих".

- - - Добавлено - - -

Ну да, конечно, и конфликтующие в утробе братья тому яркий пример.

Вы откуда вообще взяли, что эти братья конфликтовали между собой? Что дети бьются в утробе, так это норма, а если двойнята, да еще биться начинают, то матери обычно ой как плохо бывает! Конфликт то тут причем?

[Уверовавший]

Неверно! В каждой церкви есть святые и грешные люди, так, что обращение к святым не включало грешных, хотя и членов этой же самой Церкви! "Есть среди тебя те, которые не осквернили одежд своих".

Только светильники почему то все одинаково золотые были в руке Держащего, независимо от того что Он Сам о них говорил. Так и со святостью верующих к которым писались послания Павла.

- - - Добавлено - - -

Вы откуда вообще взяли, что эти братья конфликтовали между собой? Что дети бьются в утробе, так это норма, а если двойнята, да еще биться начинают, то матери обычно ой как плохо бывает! Конфликт то тут причем?

Да потому что Ревекка способна была по женски отличить где простое шевеление, а где нечто такое, от чего она вовсе не хотела иметь этих детей, и Бог её немного успокоил Своим ответом и пояснением. Внимательно почитайте.