Второе пришествие: миф или реальность?

[alexey957]

28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Послание к Евреям 9:28)

Читаю ваши переписки и не пойму, один об одном говорит другой о другом но спор не прекращается, можете ответить просто да или нет на вопрос, во второй раз явится Христос?

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)

[GalinkaA]

Читаю ваши переписки и не пойму, один об одном говорит другой о другом но спор не прекращается, можете ответить просто да или нет на вопрос, во второй раз явится Христос?

во второй раз, является ХРИСТОС с САМОГО НЕБА СЛОВА, таким же образом как и восходил в САМОЕ НЕБО СЛОВА

[Ilia Krohmal]

Если коротко,то сегодня распинаем человека греха и он ОДИН,а не много их,нас,чтоб на себе почувствовал,что пришлось людям пройти,когда была утерена СВЯЗЬ с Богом,даже его любит и чтоб впредь не повадно было лгать день и ночь на сынов человеческих.Согласны?

Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание.
Оно как бы одно на всех, потому что однотипное.
Его распятие происходит в мучительном огне переосмысления, когда Бог проводит через уроки жизни.

[Вячеслав Цуркан]

Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание.
Оно как бы одно на всех, потому что однотипное.
Его распятие происходит в мучительном огне переосмысления, когда Бог проводит через уроки жизни.

Это вам опять вам ваш дух нашептал?
Как то невяжется со словами апостола:-

Цитата из Библии:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:1-4)

Вы утверждаете что:-Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание.
Оно как бы одно на всех, потому что однотипное.
Тогда согласно ваших слов как то не вяжется. Потому что по словам Павла, выходит что до пришествия Христа, если следовать вашей формуле:-Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание. То до этого времени не существовало ни старой твари ни ветхого сознания.Попросите вашего духа что нибудь более логичное придумать.

[хAA]

Беспокойство Ваше понятно.
Но я спрошу как бы без ответа: сколько времени отводится на знакомство с образами Царствия (т.е. начатками учения Христова), чтобы перейти к твёрдой пище - правде Царствия?

Отвечу: три года.
Павел ставил Ефесскую церковь с нуля три года, и после этого передал её учителям.

То есть три года - контрольный срок.
(Разумеется, он условный - у кого больше - у кого меньше, но вопрос понятен).

Иисус построил Храм за 3 дня,
а путь Иисуса (от крещения до распятия) занял 3 года

могу сказать о себе
28.09.2010 (принял Иисуса своим Спасителем, второе рождение, Дар Святого Духа)
28.02.2011 (получил Утреннюю Звезду)
2012 (построил Храм)
уложился в 3 года

Теперь посмотрите на форумчан: подавляющее большинство многие годы в вере. А исповедуют образы Царствия.
Это тревожный звонок, который свидтельствует о застое.

не только форумчан, а и вообще мирян верующих.

[GalinkaA]

Тогда согласно ваших слов как то не вяжется. Потому что по словам Павла, выходит что до пришествия Христа, если следовать вашей формуле:-Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание. То до этого времени не существовало ни старой твари ни ветхого сознания.Попросите вашего духа что нибудь более логичное придумать.

Павел говорит что не спешите с наступлением ДНЯ ХРИСТОВА,он прийдет только после того как откроется человек греха, а открыться ему не позляет раньше , УДЕРЖИВАЮЩИЙ, т.е. СЛОВО удерживает ,как заберется ,то тут уже и откроется беззаконник

ВСЯКИЙ должен наблюдать за собою, вникать в себя чтобы распознать признаки наступления ДНЯ ХРИСТОВА

[Vladilen]

Читаю ваши переписки и не пойму, один об одном говорит другой о другом но спор не прекращается, можете ответить просто да или нет на вопрос, во второй раз явится Христос?

Вот, Алекс,
и я спрашиваю: "Второе пришествие: миф или реальность?".

- - - Добавлено - - -

Сообщение от хAA
Смерть врагам Господа! Это Я! Величайший Воин Христов

Извините, сразу не узнал.

Э, друг,
начальство нужно знать в лицо!

[Ilia Krohmal]

Иисус построил Храм за 3 дня,
2012 (построил Храм)
уложился в 3 года

Говоришь языками. Истолкуй.

- - - Добавлено - - -

Вы утверждаете что:-Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание.
Оно как бы одно на всех, потому что однотипное.
Тогда согласно ваших слов как то не вяжется. Потому что по словам Павла, выходит что до пришествия Христа, если следовать вашей формуле:-Человек греха - иначе старая тварь. Или ещё по-другому: ветхое сознание. То до этого времени не существовало ни старой твари ни ветхого сознания.Попросите вашего духа что нибудь более логичное придумать.

Ваша мысль понятна.
Дело в том, что до прихода Христа старая тварь жила в человеке припеваючи и не было лакмусовой бумажки, чтобы её проявить.

Потому что АНТИ христос восстаёт при наличии Христа.

Нет Христа - всё шито-крыто.

Сын погибели - это словосочетание из пророческих языков.
Второе значение сына в Писании - ум, мышление.

Откроется Ум, мышление погибельное. Без комментариев.

[Ilia Krohmal]

Уважение к Слову Божию включает в себя также и отвержение невежества.

Поднимите словари и посмотрите "Шехина" или "Шхина", тогда и разговор будет предметный.

Или ту же Википедию откройте:

Шхина Википедия

Это- присутствие Божье, а не учение.

ЕЭБЕ/Шехина Викитека


Шехина (еврейское הניכש, арам. אתניכש, дословно «пребывание», «проживание», от ןכש поселиться, пребывать, обитать) слово, служившее в побиблейское время для обозначения имени Бога и выражавшее один из Его атрибутов отношение Его к миpy, особенно к еврейскому народу. В то время как еврейско-александрийская религиозная философия понимала Бога как существо, стоящее вне мира и над ним и проявляющееся в миpе лишь посредственно, через особые сотворенные и самостоятельные существа или ипостаси (см. Филон), законоучители Палестины и Вавилонии строго следовали библейской концепции Божества, согласно которой Бог проявляет Себя не вне миpa, а в нем самом: Бог присутствует в мире, живет и пребывает при Своем народе и Своей могучей десницей непосредственно направляет его судьбу. Так верили почти все талмудические авторитеты. В слове Ш. мы имеем одно из имен Бога, которое и выражает реальное Его пребывание в мире. Слово Ш. принадлежит к категории тех же специальных выражений для обозначения имени Бога (см. Имена Бoжии), что и הרוכג Могущество, אנמחר Милосердый, סימש Небо, םש Имя и др., и, подобно каждому из них, имеет свой специфический характер. Происхождение слова Ш. надо искать в тех местах Библии, где говорится о Боге, пребывающем или в скинии, или среди своего народа (Исх., 25, 8 и др.); несколько раз упоминается о «месте, избранном Господом для пребывания там имени Его» (Второз., 12, 11 и др.), о пребывании Бога в Иерусалиме (Зех., 8, 3 и др.), на горе Сионе (Ис., 8, 18 и др.) и в храме (Иезек., 43, 7); имеется затем указание на Его появление в терновом кусте (Втор., 33, 16, הנס ינכש) и на горе Синае, озарившейся славой Господней (Исх., 24. 16). В Таргумах часто встречаются эквивалентные выражения: י״יד אתניכש י״יד ארקי (вместо библейского הוהי דוככ) и י״יד ארמימ. Это последнее название, буквально означающее «слово» и напоминающее по своему значению филоновский «Logos», дало некоторым ученым повод и в Ш. видеть соответствующее «логосу» представление как эманационное вторичное божество, исполняющее роль посредника между Богом и миром. Но такое представление было, по мнению Гамбургера (Real-Encyclopädie, s. v., совершенно чуждо палестинскому и вавилонскому иудаизму.В Таргумах арамейских версиях Библии, назначенных для распространения среди народа, предпочтительно употребляется слово Ш. вместо имени Бога везде, где Бог в каком бы то ни было смысле локализируется или передвигается с одного места на другое. И это делалось намеренно, во избежание недоразумений в понимании сущности Бога. Строгая концепция палестинских евреев о вездесущности Бога не могла допустить пребывания Бога в каком-либо определенном месте или перемещения Его; локализирована может быть Ш., но не вездесущий Бог. В Ис., 60, 2; Быт., 28, 16; I Сам., 4, 4; II Сам., 6, 2 Таргум переводит Шехина.Таргум не позволяет себе даже сказать, что Господь пребывает на небе: небо или небеса не могут включить Бога, и локализированным может быть не Бог, а Его Ш. в смысле проявления Его отношения к евр. народу (Второз., 4, 39; Осия, 5, 6).

Иисус говорил о Себе как об этой Шехине.

Я внимательно прочитал и выделил то, что Вам говорил.
Христос по плоти - это явление Бога во плоти.
Все христиане, ученики живого Бога, являются братьями Христу и в них точно также осуществляется явление Бога во плоти - налицо.

Само явление заключается в новом просветлённом сознании, живущем в разумении и познании Бога, Наполняющего всё во всём, движущего и обновляющего всё сущее словом силы.
Это сознание вырастает из Писания, в котором оно познаёт себя и своё место в Боге.

После того, как человек познает себя и своё место в Боге, небеса (Писание) с шумом прейдут, земля (прежняя сфера Богопознания) сгорит в огне переосмысления, море (непросветлённое сознание) исчезнет.

Откроется новое небо и новое земля, где обитает правда. А моря уже не будет.

Эти новые небо и новое земля - живое Писание: это человек и окружающий его мир, написанный и устроенный от начала рукою премудрости любви Христовой.

Но человек не разумел ни себя, ни мир.
Поэтому было создано Писание.

- - - Добавлено - - -

Дара разных языков пока не имею, владею русским и Божиим Словом
Истолковать что именно?

Я имею в виду, что Иисус создал в три дня, а ты в 2012 году. Для ясности поясни что ты вкладываешь в эти слова, Андрей.

[professor_]

Зло (ГРЕХ) которое в человеке,где оно? Его не не может не быть ,так как все согрешили и лишины славы Божьей.Где оно хранится,которое сберегается на день Суда?

Зло - есть смерть. "лишены Славы Божией" - лишены Жизни Вечной, ибо Слава Божия есть Жизнь Вечная, т.е. БЕССМЕРТИЕ. Это зло, т.е. смерть сидит в сердце человека в виде его ВЕРЫ. другими словами, человек ПРИРОДНЫЙ или душевный верит в СОБСТВЕННУЮ смерть, не зависимо от вероисповедания. Вот эта смерть и есть тот самый суд, о котором все говорят как о чем то необычном. Но у Бога все просто: во что человек верит, что любит на самом деле - то и получает, ибо Бог не может пойти против его веры, его любви, ведь Бог есть Любовь. Поэтому в последний день жизни человека обнаруживается его истинная вера == ОН УМИРАЕТ. Почти все люди открыто исповедуют свою любовь=веру в смерть. На вопрос "ты умрешь?" они радостно отвечают "А как же!". Потому и умирают, отвергнув Слово Божие, сказанное Иисусом Христом. А Бог еще в начале сказал, что кто пренебрегает Духом Моим - тот будет жить от силы 120 лет.
Лично я не верю сказкам про загробные миры. Я верю Слову Иисуса Христа, что всякий верующий в Меня не умрет, но будет жить вечно.

Я много даже в этой теме говорил о вечной жизни, о бессмертии, но мало кто принял это Слово Божие БУКВАЛЬНО. Хотя Павлову философию, которая есть притча многозначная - принимают почему-то буквально.
Обычно на Слово Вечной Жизни обрушивается со всех языков целый шквал опровержений и "доказательств" того, что "положено человеку однажды умереть, а потом суд." За то и попадают в этот суд=смерть увязая в ней собственным языком, воспаляемым от геенны. А язык, как говорит Апостол нечто вроде руля для человека. Так куда ведет язык? в смерть или в Жизнь? Язык - неудержимое зло. Вот еще место, через которое сердечные помыслы проявляются ВИДИМО. (ну, или слышимо-читаемо)

Если об индивидуальном спасении речь ведёте,то ответьте,вот Вы (к примеру) стали совершенным,где всё зло Ваше,которое Вы побеждали добром

Вся (само)праведность моя, которую я сам себе создавал, побеждая зло добром при мне и оставалась, вместе с грехами и злом. Так было до тех пор, пока не пришел Христос и не помиловал меня, ПРОСТИВ, т.е. уничтожив все мое зло со всеми грехами. Только после этого его не стало. Борьба нужна, чтобы истощить силы свои в ней и воззвать к сильнейшему, только Он может уничтожить мой грех навсегда. Сия вера воплощается в Иисуса Христа. Это и есть Его (второе) пришествие. Первое по букве(перстной), второе - в Духе.

хАА говорит о том же, только в применении к себе, играя роль Иисуса. Это большое дерзновение, за которое я его уважаю.

p.s. Если кто зряч - тот уразумеет, что мы с Ильей говорим ОДНО.

[Дар]

.

хАА говорит о том же, только в применении к себе, играя роль Иисуса. Это большое дерзновение, за которое я его уважаю.

.

А кто против него что-то имеет.Кто не против,тот за,так сказано.Он выполняет вверенное ему служение и исполняет не плохо.
Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
(1Кор.1:21)

[Дар]

. Так куда ведет язык? в смерть или в Жизнь? .

Так кто удерживающий язык?Если Христос,то никакое гнилое слово не от одного христианиина не выходило бы.А мы наблюдаем разное.Неужели думаешь,что кто не может укротить свой язык,тот словом ЖИЗНЬ сеет?Так и помыслы,у одного для себя любимого,у другого за всех человеков забота.Так кто из них более любит,тот кто считает,что его Бог очистил и он чист или тот кто не сеет зло и укротил язык?К стати хАА зло не сеет,его даже к гиене не допустят по возросту,чтоб не подавиллся,а силу Духа дали,но для другого сеянья,о чём выше уже говорила.

[GalinkaA]

Почему не говорит?Очень даже говорит "тело без духа мертво".Может он ещё не дочитал до этого места.

ТЕЛО не имеется ввиду физическое тело, а тело как понимание ,без ДУХА БОЖЬЕГО понимание мертво?
Павел об этом пишет так
1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Послание к Ефесянам 2:1-6)

[Дар]

ТЕЛО не имеется ввиду физическое тело, а тело как понимание ,без ДУХА БОЖЬЕГО понимание мертво?
Павел об этом пишет так
1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены,
6. и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
(Послание к Ефесянам 2:1-6)

Не стану спорить,остовайтесь в чём научены.Но любое тело без духа мертво,когда-нибудь Вам это откроют,потому и сказано "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов",это закон ТЛЕНИЯ,не ведущий в ЖИЗНЬ.

[GalinkaA]

Не стану спорить,остовайтесь в чём научены.Но любое тело без духа мертво,когда-нибудь Вам это откроют,потому и сказано "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов",это закон ТЛЕНИЯ,не ведущий в ЖИЗНЬ.

о физическом теле мертвом ,говорит мир сей, но СЛОВО БОЖЬЕ не от мира сего ,потому зачем нам говорить о мире сем ....