Второе пришествие: миф или реальность?

[Дар]

о физическом теле мертвом ,говорит мир сей, но СЛОВО БОЖЬЕ не от мира сего ,потому зачем нам говорить о мире сем ....

Потому что ничего нет,что не от Него.Всё Им,чрез Него и к Нему.Просто,чтоб подумать.Вспомните как мать бесноватой кричала за Иисусом Христом и что Он ответил.Сопоставьте как бесы входят в человека ( в мёртвого или живого они входят),надеюсь поймёте тогда.

- - - Добавлено - - -

а Иисус мой брат.

Почему вы не почитаете Иисуса Христа за Бога?

[GalinkaA]

Просто,чтоб подумать.Вспомните как мать бесноватой кричала за Иисусом Христом и что Он ответил.Сопоставьте как бесы входят в человека ( в мёртвого или живого они входят),надеюсь поймёте тогда.

ну нельзя же так буквально понимать написанное....
что бы услышать ,уразуметь ,надобно вникнуть в СУТЬ, исследовать, а не просто прочитать об этом

[Дар]

ну нельзя же так буквально понимать написанное....
что бы услышать ,уразуметь ,надобно вникнуть в СУТЬ, исследовать, а не просто прочитать об этом

Желаю Вам этого от всей души.

- - - Добавлено - - -

Но ты не стесняйся, чувствуй себя ДОМА. Тебе открыто ВСЁ.
.

Профессор,а ты как думаешь,если сказано что"тело без духа мертво",это не о физическом теле речь?Решила у тебя спросить,так как понимание ваше схоже.

[Субботкин К.Н.]

Не стану спорить,остовайтесь в чём научены.Но любое тело без духа мертво,когда-нибудь Вам это откроют,потому и сказано "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов",это закон ТЛЕНИЯ,не ведущий в ЖИЗНЬ.

-



... извините, что вклиниваюсь в Ваш диалог, у Вас "удачно" озвучиваются некоторые моменты Писания, но эта притча христианам не открыта - нет истинного конкретного содержания понятного всем, и чтобы для многих объективна была "на ощупь": чем мертвецы мертвы, а живые вечно живы; но к духу это никакого отношения не имеет.

Понимание и объяснение этой притчи вне христианства, если только кто-то из местных "спецов" и "христов" сможет объяснить словами из Библии это - без жонглирования цитатами, а по существу истину "рубить"...


Если не возражаете, по некоторым другим Вашим постам дам комментарий по актуальным вопросам...




.

[Дар]

-



... извините, что вклиниваюсь в Ваш диалог, у Вас "удачно" озвучиваются некоторые моменты Писания, но эта притча христианам не открыта - нет истинного конкретного содержания понятного всем, и чтобы для многих объективна была "на ощупь": чем мертвецы мертвы, а живые вечно живы; но к духу это никакого отношения не имеет.

Понимание и объяснение этой притчи вне христианства, если только кто-то из местных "спецов" и "христов" сможет объяснить словами из Библии это - без жонглирования цитатами, а по существу истину "рубить"...

Если открыто как тленное облекается в нетление,то никаких камней преткновения нет.

Если не возражаете, по некоторым другим Вашим постам дам комментарий по актуальным вопросам...

Ваше право,это же форум.)))

[professor_]

Профессор,а ты как думаешь,если сказано что"тело без духа мертво",это не о физическом теле речь?Решила у тебя спросить,так как понимание ваше схоже.

Не следует применять слова Апостола, как духовную панацею от всех "болячек". Апостол говорит о ВЕРЕ и ДЕЛАХ ВЕРЫ. Сравнение, которое вы с Галиной хотите применить к духовности, дано только для показания непреложной истины. ФИЗИЧЕСКОЕ тело (будь то человека или животного), в котором отсутствует ДЫХАНИЕ(дух) является мертвым телом, т.е. трупом. Этот труп необратим, т.е. не станет живым. Это обыкновенная и всем понятная истина, БЕЗ ВСЯКИХ ФИЛОСОФИЙ. Именно в таком ПРЯМОМ смысле она и использована Апостолом.
Далее Апостол заявляет, что как ЭТО есть непреложная истина, точно так же является непреложной истиной и то, что ВЕРА, если не наполнена ДЕЛАМИ ВЕРЫ - является точно таким же "трупом". Здесь есть более глубокий подтекст, что ЖИВАЯ ВЕРА просто не может быть без дел, живая вера ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕЕТ свое воплощение. Я всегда привожу сногсшибательный пример, исходя из определения веры: если ты веришь в пришествие Христа, но НЕСОМНЕННО утверждаешь, что Он не пришел, то это мертвая вера, т.е. ОТСУТСТВИЕ веры, неверие. Поэтому Он по такой вере твоей не придет никогда. Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ в невидимом. другими словами вера = знание. С другой стороны вера - это не пассивное ожидание, а активная работа, ПУТЬ В ЗНАНИЕ. Этот путь и есть дела веры. Путь всегда предполагает вИдение цели, ВЗИРАНИЕ на нее. Вот путь веры: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".

Если хочется более пространного и завуалированного объяснения (чтобы шарики за ролики заходили), то следует обращаться ко всяким книжкам(особенно американским), проповедям и пр. человечьей атрибутике. Я в свое время это прошел и выдаю концентрированное "резюме". К сожалению большинство христиан не в состоянии вкушать этот "концентрат", поэтому и блуждают своими умами, развязывая проповеднические ребусы. И диавол им плетет всякие байки про веру, полностью заменяя ее МЕЧТАМИ. Тут уж о вере вообще не приходится говорить, ее просто нет.

[Дар]

Не следует применять слова Апостола, как духовную панацею от всех "болячек". Апостол говорит о ВЕРЕ и ДЕЛАХ ВЕРЫ. Сравнение, которое вы с Галиной хотите применить к духовности, дано только для показания непреложной истины. ФИЗИЧЕСКОЕ тело (будь то человека или животного), в котором отсутствует ДЫХАНИЕ(дух) является мертвым телом, т.е. трупом. Этот труп необратим, т.е. не станет живым. Это обыкновенная и всем понятная истина, БЕЗ ВСЯКИХ ФИЛОСОФИЙ. Именно в таком ПРЯМОМ смысле она и использована Апостолом.
Далее Апостол заявляет, что как ЭТО есть непреложная истина, точно так же является непреложной истиной и то, что ВЕРА, если не наполнена ДЕЛАМИ ВЕРЫ - является точно таким же "трупом". Здесь есть более глубокий подтекст, что ЖИВАЯ ВЕРА просто не может быть без дел, живая вера ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕЕТ свое воплощение. Я всегда привожу сногсшибательный пример, исходя из определения веры: если ты веришь в пришествие Христа, но НЕСОМНЕННО утверждаешь, что Он не пришел, то это мертвая вера, т.е. ОТСУТСТВИЕ веры, неверие. Поэтому Он по такой вере твоей не придет никогда. Вера есть ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого и УВЕРЕННОСТЬ в невидимом. другими словами вера = знание. С другой стороны вера - это не пассивное ожидание, а активная работа, ПУТЬ В ЗНАНИЕ. Этот путь и есть дела веры. Путь всегда предполагает вИдение цели, ВЗИРАНИЕ на нее. Вот путь веры: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа".

Если хочется более пространного и завуалированного объяснения (чтобы шарики за ролики заходили), то следует обращаться ко всяким книжкам(особенно американским), проповедям и пр. человечьей атрибутике. Я в свое время это прошел и выдаю концентрированное "резюме". К сожалению большинство христиан не в состоянии вкушать этот "концентрат", поэтому и блуждают своими умами, развязывая проповеднические ребусы. И диавол им плетет всякие байки про веру, полностью заменяя ее МЕЧТАМИ. Тут уж о вере вообще не приходится говорить, ее просто нет.

У меня в этом вопросе нет преткновений,чтоб читать американские книжки.Ты намекнул,что жду Христа,хоть Он уже и пришёл.Да пришёл и то,что некоторые творят,не могли бы делать,если бы с ними не был Бог.Но я писанию верю.Вот это место как ты объясняешь?

³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
³⁷ но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
⁴⁰ тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
⁴¹ две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Считаешь,что потопа не было и
это образ?Или не только Ной видел потоп?Или что?Красненьким это то,что они тоже может верили,что Бог помилует их и не верили Ною,что так будет,может считали его заблудшим,неверно понимающим и т.д,а Бог СДЕЛАЛ то,что обещал и сказал,что повторит,но уже огнём (молния).

[Субботкин К.Н.]

Если открыто как тленное облекается в нетление,то никаких камней преткновения нет.

-



... РЕМАРКА:

Нигде в Библии у Бога не сказано что плоти будут жить вечно !!! что не будут умирать !!! и потому повторенное Вами: тленное облекается в нетление, то есть плоть (смертное) будет пеленаться в несмертное (вечное)? - есть нонсенс, по смыслу Бога.

.

[Дар]

-



... РЕМАРКА:

Нигде в Библии у Бога не сказано что плоти будут жить вечно !!! что не будут умирать !!! и потому повторенное Вами: тленное облекается в нетление, то есть плоть (смертное) будет пеленаться в несмертное (вечное)? - есть нонсенс, по смыслу Бога.

.

Кто же запрещает Вам так думать.Время тоже для Бога нонсенс,однако оно существует и Он ничего не имееть против него.
Вы не верите в эти слова и тем кто их написал?

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

При своём втором физическом пришествии Господь воскресит и верующих, и атеистов и сомневающихся. ВСЕХ людей.

Иоанна 5 глава:
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе

[GalinkaA]

-

Нигде в Библии у Бога не сказано что плоти будут жить вечно !!! что не будут умирать !!! и потому повторенное Вами: тленное облекается в нетление, то есть плоть (смертное) будет пеленаться в несмертное (вечное)? - есть нонсенс, по смыслу Бога.

.

это не нонсенс, так как говорится не телах физических ,а о МЫШЛЕНИИ ,о перемене тленного(плотского) мышления ,по стихии мира сего ,в НЕТЕННОе(духовное)
10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(Второе послание Петра 3:10)

[professor_]

У меня в этом вопросе нет преткновений,чтоб читать американские книжки.Ты намекнул,что жду Христа,хоть Он уже и пришёл.Да пришёл и то,что некоторые творят,не могли бы делать,если бы с ними не был Бог.Но я писанию верю.Вот это место как ты объясняешь?

³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
³⁷ но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
³⁸ ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
³⁹ и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
⁴⁰ тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
⁴¹ две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Считаешь,что потопа не было и
это образ?Или не только Ной видел потоп?Или что?Красненьким это то,что они тоже может верили,что Бог помилует их и не верили Ною,что так будет,может считали его заблудшим,неверно понимающим и т.д,а Бог СДЕЛАЛ то,что обещал и сказал,что повторит,но уже огнём (молния).

То, что красненьким говорит о ВНЕЗАПНОСТИ, неожиданности, хотя и было предсказано. Это как у бухгалтеров ВНЕЗАПНО наступает последний день, когда надо предоставлять отчетность.
пришествие Сына Человеческого - это озарение-откровение "как молния сверкает от края неба до края..." Во время откровения ВДРУГ, революционным образом становится СВЕТЛО: все понятно, все накопленные знания о "предмете" вдруг сами собой упорядочиваются, раскладываются "по полочкам", а ошибочные суждения и привязки (племена земные) с лёгкостью отвергаются и забываются, как кошмарный сон. Следующие стихи говорят о том, что не каждый сможет "уловить" сие озарение, эту "молнию, потому что разум заторможенный. К сожалению, среди христиан великое множество таких "тормозов".
принцип откровения справедлив не только в рамках религии, но во всех сферах человеческой жизни, даже на кухне. Особенно часто в научных изысканиях. В принципе - во всех ИСКАНИЯХ, ибо Бог - Он ВЕЗДЕСУЩИЙ.
Был ли на самом деле потоп? Да какая разница? лично для меня это образ, даже при первом чтении Библии я почитал это образом, а не абсолютным историческим событием. Я совершенно не против, что это действительно было в истории земли, но история не играет такой большой роли, как вера.
Образ воды, потопа - многословие и пустословие, в котором люди "тонут" и по сей день. Образ огня, ты правильно определила - молния. Об этом я сказал - озарение. Радуга - спасение от наводнения словом - тоже принцип озарения, только для понимания, что все это пустое и скоро закончится.
Если говорить о семействе Ноя, то не было никого, кроме 8 человек, спасшихся от наводнения. Ной не писал книг, ни дети его. Это описал Моисей со слов Бога. Я считаю, что ДЛЯ НАС это больше образ, чем история. Поэтому лучше придерживаться образа, но историю не отвергать, однако при этом возникает вопрос: "ну и что с того?"

[GalinkaA]

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Вот смотрите что выходит если истолковать на основании ПИСАНИЯ что есть СМЕРТЬ(тленное) И ЖИЗНЬ (нетленное, бессмертное) в посл. РИМЛЯНАМ 8
53 Ибо тленному (ПОМЫШЛЕНИЮ)сему надлежит облечься в нетление(ПОМЫШЛЕНИЕ), и смертному (ПЛОТСКОМУ ПОМЫШЛЕНИЮ рим8)сему облечься в бессмертие. (отсутствие смерти есть ЖИЗНЬ-духовные помышления)
54 Когда же тленное (МЫШЛЕНИЕ)сие облечется в нетление(МЫШЛЕНИЕ) и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть (ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ)победою. (ВЕРА,пришествием ХРИСТА Гал3 23-24)

[Дар]

: "ну и что с того?"

Может просто для проверки НЫНЕШНИХ оснований,те кто не на Христовом строят,их утопить можно,чтоб образ превратить в подобие ИСТОРИИ,а на Христовом основании,проверить огнём,чтоб проверить проникло ли до разделения души и духа,чтоб взять ОДНО нужное или душевное (козлы) или духвное (овцы).

- - - Добавлено - - -

Вот смотрите что выходит если истолковать на основании ПИСАНИЯ что есть СМЕРТЬ И ЖИЗНЬ в посл. РИМЛЯНАМ 8
53 Ибо тленному (ПОМЫШЛЕНИЮ)сему надлежит облечься в нетление(ПОМЫШЛЕНИЕ), и смертному (ПЛОТСКОМУ ПОМЫШЛЕНИЮ рим8)сему облечься в бессмертие. (отсутствие смерти есть ЖИЗНЬ-духовные помышления)
54 Когда же тленное (МЫШЛЕНИЕ)сие облечется в нетление(МЫШЛЕНИЕ) и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть (ПЛОТСКИЕ ПОМЫШЛЕНИЯ)победою. (ВЕРА,пришествием ХРИСТА Гал3 23-24)

Столько верующих в мире,на земле,а их закапывают,а могли бы и живыми брать.Почему?Кому нужно это разделение?Ведь три дня во власти человека для тех,кто со Христом,чтоб востановить храм тела своего.

[professor_]

Может просто для проверки НЫНЕШНИХ оснований,те кто не на Христовом строят,их утопить можно,чтоб образ превратить в подобие ИСТОРИИ,а на Христовом основании,проверить огнём,чтоб проверить проникло ли до разделения души и духа,чтоб взять ОДНО нужное или душевное (козлы) или духвное (овцы).

Я этим не занимаюсь. Мне жаль овец: они начинают блеять, жалобно так, а козлы кричат: что ты пришел мучить нас раньше времени. Мне и без многоводия видно кто есть кто, буквально с нескольких предложений общения.

[GalinkaA]

Столько верующих в мире,на земле,а их закапывают,а могли бы и живими брать.Почему?Кому нужно это разделение?

Плоть и кровь ( понимание родившее плотские образы) ЦАРСТВА БОЖЬЕГО не наследует
необходимо быть перемене этого мышления .....преобразанию МЫСЛИ о БОГЕ...ИСПРАВЛЕНИЮ