Второе пришествие: миф или реальность?

[Спартанец]

Людям не спастись - сходите на кладбище, чтобы убедиться.......первичный мир есть бытие не людей.......он не приемлет людей в вечности.....

[professor_]

Людям не спастись - сходите на кладбище, чтобы убедиться.......первичный мир есть бытие не людей.......он не приемлет людей в вечности.....

Верно.
Все ЛЮДИ - смертны и у каждого из них есть могила.
Все ВЕЧНОЖИВУЩИЕ - бессмертны, у них нет могил. Ни у кого. Им Бог дал Имя == Человек в день сотворения их. Так что в раю людей нет, там есть Человек = мужчина и женщина.
Так НАПИСАНО.

[Sewenstar]

Второе пришествие: миф или реальность?

Иоан.14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом

Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
47 Первый человек из земли глиняный, второй Человек из неба.

48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ глиняного, будем носить и образ Небесного.
50 Это же говорю, братья, потому что плоть и кровь Царство Бога унаследовать не может, и не тление нетленность наследует.
(1Кор.15:48-50)

[professor_]

Иоан.14:3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
1Кор.6:17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом

Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
47 Первый человек из земли глиняный, второй Человек из неба.

48 Каков глиняный, таковы и глиняные, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ глиняного, будем носить и образ Небесного.
50 Это же говорю, братья, потому что плоть и кровь Царство Бога унаследовать не может, и не тление нетленность наследует.
(1Кор.15:48-50)

В 50 стихе твоего ОРИГИНАЛЬНОГО перевода нет логики, но если и тут заменить на "глину", то логика появляется: "50 Это же говорю, братья, потому что глина Царство Бога унаследовать не может, и не тление нетленность наследует".

[Sewenstar]

В 50 стихе твоего ОРИГИНАЛЬНОГО перевода нет логики, но если и тут заменить на "глину", то логика появляется: "50 Это же говорю, братья, потому что глина Царство Бога унаследовать не может, и не тление нетленность наследует".

Тебе бы все заменить и подтасовать под свою парадигму...

глина=плоть и кровь.

Большой красный дракон, зверь багряный, змей, - плоть, мясо...
Адам - "красный", так как из праха "красной глины" - "адама".

И это вещество, не наследует Царства Бога. Как ты его там не назови или переименуй...
Место этому "герою" в озере огня.

[Дар]

28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Луки 17

[professor_]

28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Луки 17

Не-е-е... к тому времени все люди СВЯТЫЕ превратятся в духов и улетят на небко, оставив свои "шкурки", а все грешные так и останутся торчать на земле - и их пожрет огонь неугасимый...
Так что соврал наверное Иисус... или кто-то другой соврал... Наверно все же я соврал. Лучше так, чем Иисус бы соврал.
Но ведь Иисус говорит, что Лот ЦЕЛИКОМ ушел из Содома, вместе со СВОЕЙ "шкуркой" и плотью и кровью ВСЕЦЕЛО!

"Божия коровка, полети на небко. Там твои детки кушают конфетки".

[Ilia Krohmal]

Спор, кажется зашёл в тупик. Подкину дров в костёр.

Павел более всех говорит языками, и, читая его послания, нужно иметь в виду, что они написаны языками.
Например, разуметь вторые значения плоти и крови.

О них говорится, что не наследуют Царства Божия.

Но Царство Божие есть внутреннее состояние пребывания в Духе Святом - "праведность и мир и радость во Святом Духе"(Рим.14:18).

Спрашивается, причём здесь буквальная плоть и кровь? Это просто не сочетается.

Плотско - душевное состояние сознания неспособно войти в пребывание в Духе Святом - вот как надо понимать слова Павла без обёртки, предназначенной для живущих под страхом смерти.
Павел вообще нигде не говорит о буквальной смерти.

В то же время, человек - и вообще всё что есть - это Дух разной плотности.
Материальная Вселенная отуда произошла? Из Безначального. А Он есть Дух.

То есть всё сущее есть Безначальный, Который посредством Логоса облёк Своё в разные формы, сделавшись познаваемым.

Буквальные плоть и кровь - это тоже Дух, и Дух материализованный, овеществлённый, проявленный.
В чём проблема Духу в обратном порядке вернуться в исходное состояние, ну или, по крайней мере, в состояние, предшествовавшее созданию человека? И никакой смерти.

Кстати, второе значение праха земного (а земля есть сердце, а много сердец образуют сферу Богопознания) - значит прах в сфере Богопознания ну уж точно не буквальный.
Прах земной - это состояние небытия, непроявленности.

То есть Адам, сотворённый из небытия, был просто-напросто проявлен из иного плана посредством придания ему сознания.
В том плане он имел бытие, а в этом - нет; для земного плана - он был никто.
Поэтому, кстати, посыпание прахом головы призвано показать себя как несуществующего.

Поэтому прах свидетельствует о наличии ПРЕД существования до схождения на землю.

[Sewenstar]

Спор, кажется зашёл в тупик. Подкину дров в костёр.

Павел более всех говорит языками, и, читая его послания, нужно иметь в виду, что они написаны языками.
Например, разуметь вторые значения плоти и крови.

О них говорится, что не наследуют Царства Божия.

Но Царство Божие есть внутреннее состояние пребывания в Духе Святом - "праведность и мир и радость во Святом Духе"(Рим.14:18).

Спрашивается, причём здесь буквальная плоть и кровь? Это просто не сочетается.

Илья. это элементарно сочетается. Более того - может даже пройти на кладбище, провести эксперимент: разрыть кого-нибудь..
Вот то что там будет, в могиле - это и есть плоть и кровь....
И то что она не наследует вечности - факт, против которого идти бесполезно.

Плотско - душевное состояние сознания неспособно войти в пребывание в Духе Святом - вот как надо понимать слова Павла без обёртки, предназначенной для живущих под страхом смерти.

И плотское сознание и состояние души, так же не наследует вечности и нетления.

Мне неприемлемо то, что Вы отвергая прямой смысл слов, и предаете им какое то иное значение.
Вам это сильно мешает? Не вписывается в какую-то Вашу концепцию?

Павел вообще нигде не говорит о буквальной смерти.

прям вот так и не говорит...
И Христос не умирал на Кресте?

так может не было тогда никакого Павла, как и Христа исторического? Может тогда это всё иносказание и притча?
Смелее! чего уж мелочиться!? Это уже не ново - такое понимание.

В то же время, человек - и вообще всё что есть - это Дух разной плотности.

прах+дух=душа, человек.

Материальная Вселенная отуда произошла? Из Безначального. А Он есть Дух.

Но материя, видимое, - не есть дух: дух плоти и костей не имеет.

Материя, видимое, - виртуальная система. Сон и его картинки...
Вся явь в ДУХЕ. Настоящее тело в духовном мире, на яву. Не здесь...

А во плоти из праха, человек только спит.
Просыпается он в другом теле.

То есть всё сущее есть Безначальный, Который посредством Логоса облёк Своё в разные формы, сделавшись познаваемым.

а сон?

Буквальные плоть и кровь - это тоже Дух, и Дух материализованный, овеществлённый, проявленный.

грубо говоря: они лишь потому есть, что есть спящее тело в духовном мире, которому сниться сон, что тот спящий бродит во плоти по этой земле.
Что тут умирают, и гниют....

В чём проблема Духу в обратном порядке вернуться в исходное состояние, ну или, по крайней мере, в состояние, предшествовавшее созданию человека? И никакой смерти.

Да ему вообще нет проблем: проснулся - и всего делов то!

То есть Адам, сотворённый из небытия, был просто-напросто проявлен из иного плана посредством придания ему сознания.
В том плане он имел бытие, а в этом - нет; для земного плана - он был никто.
Поэтому, кстати, посыпание прахом головы призвано показать себя как несуществующего.

Поэтому прах свидетельствует о наличии ПРЕД существования до схождения на землю.

Ну если внимательнее почитать Бытие:

И наложил Бог исступление на Адама, и усыпил; и взял одно [из] рёбер его и заполнил плотью вместо его.
(Быт.2:21)

То Адама еще ни кто и не будил из этого сна. До сих пор:

"Заклинаю вас, дщери Иерусалима, сернами и полевыми ланями: не будите и не тревожьте возлюбленную, доколе восхочет". -
(Песн.2:7)

Мне вот интересно, - чего вас всех так к плоти-то тянет?
Сего вы за нее так все держитесь?
Не ужто так вера слаба и не верите что Бог(Который есть Дух), может из камней тела делать нам новые и из алмазов и из неизвестного нам, вечного материала?

[Дар]

Не-е-е... к тому времени все люди СВЯТЫЕ превратятся в духов и улетят на небко, оставив свои "шкурки", а все грешные так и останутся торчать на земле - и их пожрет огонь неугасимый...
".

К какому времени,если сказано о конце.У тебя какой-то конец особенный?Своё время имеющий,не по Божьему исчислению установленные сроки?Чем заслужил из масс выпасть,чтоб по своим срокам жить?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Sewenstar;4281143]

Илья. это элементарно сочетается. Более того - может даже пройти на кладбище, провести эксперимент: разрыть кого-нибудь..
Вот то что там будет, в могиле - это и есть плоть и кровь....
И то что она не наследует вечности - факт, против которого идти бесполезно.

Откуда Вы знаете, кто лежит в могиле? Явление Бога во плоти подразумевает путь Христа.
А то получается явился - а потом ушёл.
Меня это не устраиваетет по Духу Святому, совершенно не устраивает!

Мне неприемлемо то, что Вы отвергая прямой смысл слов, и предаете им какое то иное значение.
Вам это сильно мешает? Не вписывается в какую-то Вашу концепцию?
прям вот так и не говорит...
И Христос не умирал на Кресте?
так может не было тогда никакого Павла, как и Христа исторического? Может тогда это всё иносказание и притча?

Исторические события с Иисусом Христом были сотканы так, чтобы создать образ учения Христова.
Нужно смотреть на внутренний контекст, ради которого всё это происходило.

Я могу смело сказать, что всё, что происходило в Новом Завете, точно также происходило для нас как образы, как и в Ветхом.

Но материя, видимое, - не есть дух: дух плоти и костей не имеет.

Не читаем буквально.
Христос в этот период до восхищения кого символизировал? ЦЕРКОВЬ.
Церковь - это кто? Это дети Божии, в которых происходит явление Бога во плоти.

Пощупали -потрогали, убедились что Христос пришёл во плоти. Это живые реальные люди.

В другом месте Он говорит - не прикасайся ко Мне, так как я ещё не прославился. Что это?
Это Церковь ещё не прославилась, потому что многие её члены пребывают в теле Блудницы.

Материя, видимое, - виртуальная система. Сон и его картинки...
Вся явь в ДУХЕ. Настоящее тело в духовном мире, на яву. Не здесь...

Второе имя человека, данное ему благовестниками, принесшими на Русь алфавит - СЕМЬ Я.
Поэтому человек есть совокупность семи тел, и одно без другого существовать не может.

а сон?

Что сон? Второе значение сна - какое? Ни на минуту не забывать, что Библия написана языками.

грубо говоря: они лишь потому есть, что есть спящее тело в духовном мире, которому сниться сон, что тот спящий бродит во плоти по этой земле.
Что тут умирают, и гниют....

Кому над гнить - гниют; кому не надо - не гниют. Никаких противоречий.
Насчёт спящего тела - не оно спит, а заблокировано часть навыков и качеств, наработанных в предыдущих приходах.

Ну если внимательнее почитать Бытие:
И наложил Бог исступление на Адама, и усыпил; и взял одно [из] рёбер его и заполнил плотью вместо его.
(Быт.2:21)
То Адама еще ни кто и не будил из этого сна. До сих пор:
"Заклинаю вас, дщери Иерусалима, сернами и полевыми ланями: не будите и не тревожьте возлюбленную, доколе восхочет". -
(Песн.2:7)

Во первых, в первой цитате спит Адам, а во второй - возлюбленная.
Во-вторых, кто такие дщери Иерусалимские?
В третьих, кто эта возлюбленная, и кто возлюбленный?
В четвёртых, что такое ребро Адама до изъятия?
После этого можно вести разговор.

Мне вот интересно, - чего вас всех так к плоти-то тянет?
Сего вы за нее так все держитесь?
Не ужто так вера слаба и не верите что Бог(Который есть Дух), может из камней тела делать нам новые и из алмазов и из неизвестного нам, вечного материала?

Я веду речь о том, что всё есть Дух. Поэтому вопрос не ко мне.

[Viktor 8]

К какому времени,если сказано о конце.У тебя какой-то конец особенный?

А я думаю обычный,как у любого нормального профеССора-профессорский. Это от того,что он от начала такой был,просто тогда этого сам еще не знал.

[alexey957]

Брррр... Заморозил прям...

В озере огненном отогреетесь.

[Дар]

А я думаю обычный,как у любого нормального профеССора-профессорский. Это от того,что он от начала такой был,просто тогда этого сам еще не знал.

В том то и дело,что если был ДО,то дни его известны и сочтены,а вы тут массово пропагандируете,что у каждого свой конец,как и у каждого своё пришествие.Смешно,да и только.

[Viktor 8]

Смешно,да и только.

А вот мне не смешно,не смешно видеть как поклоняются идолу-антихристу. При этом человек внешне может быть и хорошим ,и добрым ,и отзывчивым и иметь еще много достоинств,но развитие духовное на этом останавливается до времени и это обязательно отразится внешне-уже отражается.