Снимая с Декалога покрывало Моисеево

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Костя_Ч
    Ветеран

    • 04 January 2012
    • 1431

    #301
    Сообщение от Сергей 13
    ...что то мне подсказывает, что они уже не совсем христиане...
    уже или ещё?
    И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

    Комментарий

    • Aleksey063
      Участник

      • 26 November 2012
      • 217

      #302
      [QUOTE=Ilia Krohmal;4070749]
      Сообщение от Aleksey063
      Он проявляется через что-то.
      Ему нужны носители, ведь сам он бестелесен.

      Он проявляется через мышление, через рассуждения, через мотивы, через восприятие человеком себя и своего места в Боге.
      Он проявляется в куче мелочей, которые человек не в состоянии контролировать: рефлекторные реакции, интонация голоса, настрой внимания.

      Опытные христиане способны за минуту беседы с человеком понять, какого он духа на сейчас.
      Ученик Иисуса Христа проходит уроки жизни, которые формирует для него Бог. Поэтому тут всякое бывает.
      Это совершенно другой путь, путь духовного роста.

      А исполнение заповедей не подразумевает духовного роста; это хождение по кругу: грешим и каемся, грешим и каемся.
      Буквозакон неспособен изменить человека; его меняет только прямое обучение у Бога.
      Илья, я все пытаюсь изложить для себя в краце, евангелие. Чтобы знать, как оно работает и как можно осуществить его в себе. Опишите пожалуйста кратко, аналогично моему предыдущему посту, ваше понимание, что нужно, как к этому подходить и что получится.

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #303
        Сообщение от Костя_Ч
        уже или ещё?
        ...уже...конечно уже...понимают ибо пройдено...
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • Костя_Ч
          Ветеран

          • 04 January 2012
          • 1431

          #304
          10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.(плач Иеремии)

          ну как,братья,мысли есть?
          И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

          Комментарий

          • Сергей 13
            Ветеран

            • 08 October 2012
            • 6247

            #305
            Сообщение от Костя_Ч
            10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.(плач Иеремии)

            ну как,братья,мысли есть?
            19. Начатки плодов земли твоей приноси в дом (!)

            Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его...(!)

            (Исход)
            ...кто такие мягкосердечные женщины...кто их дети... в чём варили...какой пищей они им могли стать...чья гибель приближалась...почему нельзя варить козлёнка в молоке матери...почему начатки плодов нужно заносить в дом.....только ответив на эти вопросы можно, что либо понять и даже увидеть это в человеке-себе самом...
            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

            Комментарий

            • Костя_Ч
              Ветеран

              • 04 January 2012
              • 1431

              #306
              Сообщение от Сергей 13
              19. Начатки плодов земли твоей приноси в дом (!)

              Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его...(!)

              (Исход)
              ...кто такие мягкосердечные женщины...кто их дети... в чём варили...какой пищей они им могли стать...чья гибель приближалась...почему нельзя варить козлёнка в молоке матери...почему начатки плодов нужно заносить в дом.....только ответив на эти вопросы можно, что либо понять и даже увидеть это в человеке-себе самом...
              да,пыль пустил...подождем теперь,пока она уляжется...
              И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #307
                Сообщение от Костя_Ч
                да,пыль пустил...подождем теперь,пока она уляжется...
                ...да ладно...вы сами вполне способны прийти к тому, что...кто такие мягкосердечные женщины, а потом кем могут быть у них дети...а дальше само пойдёт.

                - - - Добавлено - - -

                ...нужно...необходимо просто высказывать свои заблуждения... со временем они очистятся...шелуха отпадёт...не стоит робеть...другого пути нет...
                грех дел-блуд слов-Святость
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #308
                  Сообщение от Костя_Ч
                  10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.(плач Иеремии)

                  ну как,братья,мысли есть?
                  Костя вот здесь, чтобы не разбавлять тему http://www.evangelie.ru/forum/t95633...ml#post3843685

                  Комментарий

                  • Сергей 13
                    Ветеран

                    • 08 October 2012
                    • 6247

                    #309
                    Сообщение от Ilia Krohmal
                    Костя вот здесь, чтобы не разбавлять тему....
                    ...душевным,эмоциональным восприятием-содружество тела и души при восприятии информации...уже не чисто "тело" но ещё и не дух... (мягкосердечные женщины).
                    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                    Комментарий

                    • Ilia Krohmal
                      Отключен

                      • 21 August 2011
                      • 11596

                      #310
                      Не убивай. Часть 4
                      Читателей, впервые вошедших, убедительно просим начать с первой заповеди, дабы наши рассуждения были понятны.

                      4.
                      Р
                      азберём ещё одно значение заповеди, относящееся в большей степени до зрелых христиан.
                      В законе оно именуется "неумышленное убийство".
                      "Из городов, которые вы дадите левитам, будут шесть городов, в которые вы позволите убегать убийце...и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлён убивший...три города дайте по эту сторону Иордана и три города дайте в земле Ханаанской...и не берите выкупа за убежавшего в город убежища"(Числа 35:6,12,14,32)
                      Здесь мы вплотную подошли к символике города.

                      Город есть символ конфессии, религиозного общества, объединённого общей доктриной.
                      Город состоит из домов-людей и защищён от внешнего мира стеной - доктриной, сложенных из камней.
                      Камни стен обработаны руками человека, то есть представляют собой субъективное понимание закона и его заповедей.

                      Для сравнения: Христос есть камень краеугольный, природный, которого не касалась рука человека.
                      Другими словами, Христос есть объективный закон, не зависящий от человека: Логос, которым всё сотворено, стоит и движется и существует.

                      Город имеет улицы, через которые происходит сообщение между собой членов общества. Нетрудно уразуметь, что они представляют собой правила обращения внутри общества.

                      Город имеет врата. При вратах решаются вопрос: впускать или не впускать. Врата есть средоточие власти.
                      Потому говорится: врата ада не одолеют церковь.

                      Что мы имеем в нашем случае? Убийца скрывается в городе, войдя в который, он не только оказывается под защитой, но и погужается в присущий ему порядок служения и поклонения Богу.
                      Остановимся пока на этом и посмотрим, за какого рода убийства убийце положена смерть.
                      "Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрёт, то он убийца...если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрёт, то он убийца...если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрёт, то он убийца...если кто толкнёт кого по ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь так, что тот умрёт или по вражде ударит кого рукою так, что тот умрёт(Числа 35:16-21)
                      Эти заповеди являются прекрасным материалом для постижения языка премудрости.
                      Читатель, идущий с нами от начала, полагаем, приобрёл некоторый опыт распознания почерка Премудрости.
                      Мы вникаем сначала в буквальный смысл, который Премудрость представляет либо со странностями, либо с недосказанностями, либо с нелепыми подробностями.

                      И эти странности являются подсказками, направляющими внимание в нужном направлении.

                      Итак, мы видим, что Премудрость приводит нелепые по букве подробности о материале орудия убийства: дерево, железо, камень.
                      Камень нам знаком; а что представляет собой железо и дерево?
                      "Ибо Господь, Бог твой, ведёт тебя в землю добрую...в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чём не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор будешь высекать медь"(Втор.8:7,9)
                      Здесь железо заменяет камни буквальных заповедей, причём в наилучшем смысле, как наследие земли обетованной.
                      Заметим, что железо - самый твёрдый материал в Писании, и крушит и раздробляет всё:
                      "ибо как железо разбивает и раздробляет всё (Дан.2:40)"
                      Ещё важная подробность:
                      "Железо железо острит"(Притчи 27:17)
                      Как это происходит, говорит Соломон:
                      "Если притупился топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет исправить это"(Екл.10:10)
                      Собственно говоря, мы подошли к тому моменту, когда тянуть с изъяснениями нет необходимости.
                      Железо символизирует острый логический ум.

                      Посмотрим, что происходит при неосторожном употреблении железа:
                      "Кто пойдёт с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнётся рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадёт в ближнего, и он умрёт, "(Втор.19:5)
                      Писание показывает два пути употребления острого логического ума (железной логики): либо он подчиняется премудрости и становится орудием познания Слова Божия и деяний Божиих в мире, либо вне премудрости становится тисками и оковами плотского познания, которое оперирует системой самодостаточных логически обоснованных догм, держащих человека в плену.
                      "За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего, будешь служить врагу твоему, которого пошлёт на тебя Господь, в голоде (хлеба), и жажде (вина), и наготе (без одежд Христовых) и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя"(Втор.28:47,48)
                      Отметим, насколько рядом стоит железное ярмо с той догматической логикой, какую исповедует буквозаконничество.

                      Итак, возвращаясь к нашей цитате о рубке дров, мы видим что железный топор - орудие премудрости.
                      А что дерево?
                      "Пустое учение - это дерево (Иер.10:8)"
                      Отметим, что Писание и в этом случае говорит о дереве и деревьях как в негативном, так и в позитивном ключе.
                      Иеремия говорит о дереве как об таком учении, которое не приносит пользы в познании Бога.

                      В то же время, есть учения, из которых строится корабль веры, и тогда говорится:
                      "Благословенно дерево, чрез которое бывает правда!"(Прем. 14:7)
                      Иисус говорит о человеке, который имел веру с горчичное зерно и посадил его на своём поле, и из этого зерна выросло дерево, ставшее прибежищем для птиц небесных (Матф.13:32). С учётом сказанного, дерево и деревья являются символом учения, которое может быть как пустым, так и полезным.

                      Это зависит от того, что с ним делать: вырезать из него идолов, обкладывать их золотом и серебром, или употреблять для строительства корабля, ковчега.

                      А ещё - на деревянное топорище насаживается железный топор, заточенный в премудрости.
                      Он сидит крепко, привязанный к учению.
                      Но если ослабла связь, железо слетает и причиняет ущерб. Какой изящный язык премудрости!

                      Брат пошёл с ближним в лес рубить дерево, но топор слетел с топорища и убил ближнего. Потрясающе!

                      Итак, человек подвизался с ближним проникнуть внутрь буквы учений посредством премудрости, но увлёкся так (соскочило железо), что открыл глубокий смысл, которого ближний не вместил, так что он потрепел урон в вере и поник дух его, и угасло упование его.

                      Теперь вернёмся к истолкованию перечня убийств, достойных смерти убийцы.
                      Убийство камнем нам знакомо: умерщвление свободы духа посредством буквального смысла.
                      Если это делается намеренно, сей человек повинен. Это камень в огород буквалистов.

                      Умерщвление железным орудием - намеренно попрать человека умом и безукоризненными рассуждениями, не считаясь с его уровнем восприятия и его слабостью в писании.

                      Умерщвление деревянным орудием - умерщвление пустым учением.
                      Пустое учение может содержать вещи, которые покажутся неутверждённому брату серьёзными, он соблазнится о них и впадёт в самоосуждение. Опять же, речь идёт о преднамеренном навязывании учения, опасного для новичка.

                      Умерщвление рукой. Руки, как мы помним, являются символом дела, деяний, действий духа и души.
                      Здесь речь не об учениях, а об способе донесения проповеди. Человека можно намеренно "задавить" темпераментом, напором, силой слова, вплоть до паралича духа.

                      Все четыре заповеди об убийствах, достойных смерти убийцы, являются заповедями намерений и умысла.
                      Все эти вещи находятся в двух шагах от Декалога, в том же Второзаконии, и изъясняют смысл заповеди "не убивай".
                      Наконец, рассмотрим заповеди, которые описывают убийство без умысла, разрешающие убийце бежать под защиту города-убежища.
                      Если же он толкнёт его нечаянно, без вражды, или бросит на него что-нибудь без умысла, или какой-нибудь камень, от которого можно умереть, не видя уронит на него так, что тот умрёт, но он не был ему врагом и не желал зла, то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям; и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его...И вот какой убийца может убегать туда и остаться жив: кто убъёт ближнего своего без намерения, не быв врагом ему вчера и третьего дня"(Числа 35:22-25; Втор.19:4)
                      Начнём с последней заповеди, которая могла бы заменить прочие пояснения.
                      Но Господь распорядился так, чтобы она лежала среди прочих, дабы ищущие распознали в ней премудрость любви Христовой.

                      Вчера - это второй день, и далее третий день.
                      В Писании под двойкой Премудрость разумеет себя, а под тройкой - любовь.
                      Заповедь говорит: сей человек обращался с ближним в любви и премудрости, но совершил промах.

                      Какой промах? Смотрим выше.
                      Толкнул нечаянно ближнего без вражды - сдвинул его с того основания, на котором он стоял. То есть увлёкся в наставлении так, что поколебал его восприятие, его познания до того что он совершенно потерялся и ослабел в вере и уповании.

                      Уронил камень на ближнего - переборщил с буквой так, что сбил его настрой, погасил дух, приземлил.
                      Напомним также эту заповедь:
                      "Кто пойдёт с ближним своим в лес рубить дрова, и размахнётся рука его с топором, чтобы срубить дерево, и соскочит железо с топорища и попадёт в ближнего, и он умрёт,- такой пусть убежит в один из городов тех, чтоб остаться живым "(Втор.19:5)
                      Увлёкся премудростью слова так, что ближний не вместил и потерпел урон в вере.

                      Мы не можем не привести слов Павла, которые санкционируют предание противников учения на измождение плотского сознания посредством осуждения буквой учения:
                      "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён" (Титу 10:11)
                      А вот предтеча наставления Павла об еретиках:
                      "Если вол забодает мужчину (дух) или женщину (душу) до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват"(Исход 21:28)
                      Если душа еретика (вол) блудит с еретическим учением и распространяет его в церкви, так что страдает душа и дух братьев, то следует поставить сего человека на место посредством жёсткого вразумления буквой учения (сравни Титу 1:11,13). А учение его не обсуждать в церкви (не есть мясо).
                      Далее:
                      "Но если вол бодлив был вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещён о сём, не стерёг его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти"(Исх.21:29)
                      Если же, продолжали вразумлять сего человека в любви и премудрости, а он всё равно распространяет пагубные ереси, следует осудить его буквой учения, а дух предать сатане для измождения жизненными обстоятельствами, для спасения в день покаяния (сравни 1-е Кор.5:5).

                      Нам осталось разобраться, что означает убежать непреднамеренному убийце в город-убежище.
                      "Из городов, которые вы дадите левитам, будут шесть городов, в которые вы позволите убегать убийце...и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлён убивший...три города дайте по эту сторону Иордана и три города дайте в земле Ханаанской...и не берите выкупа за убежавшего в город убежища, чтоб ему позволить жить в земле своей прежде смерти великого священника"(Числа 35:6,12,14,32)
                      Напомним, что сей город представляет собой конфессию, общество, объединённое единым учением и защищённое стенами доктрины от внешнего воздействия.
                      Это общество живёт по строгому распорядку и пребывающий в городе обязан ему подчиниться, по определению.

                      Это и определяет характер наказания духовного убийцы: он временно теряет свободу проповеди и научения ближних, и занимается вниканием в себя и учение (ср. 1-е Тим.4:16) до смерти первосвященника, то есть до того как отобразится в нём Христос.

                      Также запрещено брать выкуп за сего человека. Это означает, что никто не имеет права брать на себя его ошибки.
                      Он должен потрудиться, выправить свои недостатки сам, наедине с Господом, вникая в себя и учение.

                      Также поясняется:
                      "Если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал, и найдёт его мститель за кровь вне предела города убежища его, и убъёт убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нём вины кровопролития"(Числа 35:26,27)

                      Если человек продолжает своё служение, отвергнув дисциплину духа и надобность потрудиться над собой в учении и молитве, то Бог воздвигнет ему вразумителя в виде человека или каких-то обстоятельств, которые воздадут ему силой слова или силой обстоятельств, чтобы он пережил то же самое.

                      Обращает на себя внимание наличие трёх городов по ту и другую сторону Иордана.
                      Обетованная сторона Иордана является образом духа, а противоположная сторона - образом души.
                      Три города на той и этой стороне намекают на воскресение Христа в духе и душе, что в равной мере соответствует обретению Христовой любви.

                      Исследовав столь обширный вопрос, мы обнаружили множество практических примеров духовного убийства, которые весьма часто встречаются в христианской среде.

                      В заключительном разделе мы разберём ещё один вид духовного убийства и подведём итог.
                      Благодарность брату Prophets за поддержку. Продолжение следует.
                      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 17 February 2013, 12:08 AM.

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #311
                        Сообщение от Aleksey063
                        Илья, я все пытаюсь изложить для себя в краце, евангелие. Чтобы знать, как оно работает и как можно осуществить его в себе. Опишите пожалуйста кратко, аналогично моему предыдущему посту, ваше понимание, что нужно, как к этому подходить и что получится.
                        Ну, ты даёёёшь!
                        Вот Павел изложил Его:
                        1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
                        2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
                        3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
                        4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
                        5 и что явился Кифе, потом двенадцати; (а вот этого в Писании нету - это по вере)
                        6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
                        7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
                        8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
                        9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
                        10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
                        11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
                        (1Кор.15:1-11)
                        Если ты не так уверовал, как проповедуют Апостолы, то тщетна вера твоя.
                        Как видишь, Апостолы проповедовали только ЯВЛЕНИЕ Христа и подтверждалось это Его знамениями.
                        Ныне мало кто принимает проповедь одухотворенных Апостолов, поэтому веруют не по ИХ слову, а по слову всего лишь рукоположенных...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Костя_Ч
                        10 Руки мягкосердых женщин варили детей своих, чтобы они были для них пищею во время гибели дщери народа моего.(плач Иеремии)

                        ну как,братья,мысли есть?
                        есть: БРРРРРР...
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • Костя_Ч
                          Ветеран

                          • 04 January 2012
                          • 1431

                          #312
                          Сообщение от professor_
                          есть: БРРРРРР...
                          уже что-то
                          И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                          Комментарий

                          • Сергей 13
                            Ветеран

                            • 08 October 2012
                            • 6247

                            #313
                            Сообщение от Костя_Ч
                            уже что-то
                            ...руки мягкосердечных женщин (душевное-эмоциональное восприятие) варят своих детей (начатки плодов земли) ...именно душевное их породило-это чувственные привязки,мысли о душевном, а когда их варишь в молоке матери они усиливаются , а должны были они войти внутрь ...это даёт человеку душевную пищу...что в свою очередь его привязывает к душевному...поэтому сказано...тот кто сбережёт душу свою тот её погубит, а тот кто Погубит...особенно если пришло время погибели дщери (!) народа Моего...поэтому ........
                            19. Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его...
                            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                            Комментарий

                            • Aleksey063
                              Участник

                              • 26 November 2012
                              • 217

                              #314
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Ученик Иисуса Христа
                              Илья, ответьте пожалуйста на предыдущий мой вопрос.

                              Комментарий

                              • Костя_Ч
                                Ветеран

                                • 04 January 2012
                                • 1431

                                #315
                                Сообщение от Сергей 13
                                ...руки мягкосердечных женщин (душевное-эмоциональное восприятие)
                                здесь я с тобой полностью соглясен,а вот
                                варят своих детей (начатки плодов земли)
                                -здесь мне надо самому кое-чё переварить
                                И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                                Комментарий

                                Обработка...