Снимая с Декалога покрывало Моисеево

[professor_]

поэтому...падающего подтолкни.

Немного не логично... падающий пусть летит себе, ибо он это любит - он == ПАДАЮЩИЙ. Просто назови его своим именем. Это и есть "подтолкни"? Ну да - это Истина = то, что ЕСТЬ.

[Ilia Krohmal]

9. Не убивай. Часть 3

3. Исследуя два пути служения Богу по Каину и Авелю, мы увидели, что они символизируют плотское познание и служение Богу (Каин) и духовное познание и служение (Авель).
Эти два пути являются антагонистами, причём путь Каина стремится исторгнуть, предать забвению путь Авеля.

Имея в виду сказанное, вновь вернёмся к двум видам духовного питания, присущего этим путям.

Как мы помним, живое познание на опыте, символизировано хлебом.
Хлеб человек получает как изнутри в виде научающего помазания Духа Святого, так и снаружи в виде познания мира.
Также, человек получает хлеб извне в виде животворящего учения и наставления в вере, принесённого Христом.

"Я есмь хлеб жизни"(Иоанна 6:48)

Мы можем в полном согласии со словами Христа сказать, что Он есть внутреннее научение (помазание), Он есть внешнее Слово Божие, сошедшее в виде учения Христова, и Он есть содержащий вселенную Словом силы Логос, которого человек познаёт в творении.

И вот, в искушении в пустыне, дьявол говорит Христу:

"Скажи, чтобы камни сии сделались хлебами" (Матф.4:3)

Дьявол отлично знает и понимает буквальный текст Писания. Но он не имеет премудрости Божией, способной разуметь двойственный язык Писания.
Ибо дух пророчества - свидетельство Иисусово (Откр.19:10).

Дьявол говорит Иисусу: преврати буквальные камни в буквальный хлеб. На что Иисус отвечает:

"Не хлебом единым (буквальным) будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих"(Матф.4:4)

А Слово Божие есть хлеб, сшедший с небес.
Обратимся ещё к словам Иисуса:

"Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?...тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него"(Луки.11:10-13)

Взглянув на выделенные слова, мы находим, что в них заключена смертоносность.
В то же время, в словах, противоположных им, заключена жизнь: хлеб - живое познание Христа, рыба - твёрдая пища, символ святости и праведности, яйцо - символ новой жизни.

Последние слова Иисуса, поясняющие что речь идёт о прошении Духа Святого, не оставляют нам вариантов в понимании, что наставление Христа содержит поучение о двух видах духовной пищи: живой и смертоносной.

Следовательно, камень есть противоположность хлебу, и представляет собой символ догмы, буквы закона.

Впрочем, мы могли бы не проводить столь подробного исследования, имея в виду слова Павла:

"Потому что буква убивает, а дух животворит"(2-е Кор 3:6)

Однако вопрос состоял в установлении значения камня, как символа догмы, буквы закона.
Благодаря этому, становится понятно значение Декалога, полученного Моисеем:

"И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их"(Исход 24:12)

Ещё один фетиш буквалистов - подчёркивать, что Бог перстом написал Декалог, утрачивает значение жизни и, наоборот, привносит значение осуждения, приговора, обязанности.

Совершенно понятным становится смысл побивания камнями: осудить заповедями и умертвить свободу духа.
Сколько раз служители каменного смысла пытались побить камнями Христа и Его учеников!

Вот оно: не суди, и не судим будешь. А ведь буква судит и убивает, а дух животворит.

Открой духовное значение буквы, наполни её духовным разумением во Христе, и тогда найдёшь в законе - закон познания Христа и уразумеешь суд в отношении себя, милость в отношении ближнего брата и веру во Христа Иисуса.

Итак, не умерщвляй внутреннего человека, дух, служением Богу по букве.
Остановившись на этом, в следующей части разберём ещё два значения заповеди, адресованные до зрелых христиан.
Продолжение следует.

[Сергей 13]

Эти два пути являются антагонистами, причём путь Каина стремится исторгнуть, предать забвению путь Авеля.

Благодаря Каину...Бог положил другое семя Вместо Авеля.
...благодаря Иуде Воскрес Христос...
...40 дней не просто цифра...это время созревания плода...(сорок недель)...и за Каина отмстится в семеро тоже не просто цифра...знаете почему в семеро?
25. И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она], Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
...26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
А вот когда у Сифа уже родился сын...(первая Мысль о божественной Надежде)11. Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
...и ещё много воды упадёт на Землю с Небес пока.....

[Валдай]

9. Не убивай. Часть 3


И вот, в искушении в пустыне, дьявол говорит Христу:"Скажи, чтобы камни сии сделались хлебами" (Матф.4:3)

Дьявол говорит Иисусу: преврати буквальные камни в буквальный хлеб.
На что Иисус отвечает:
"Не хлебом единым (буквальным) будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих"(Матф.4:4)
А Слово Божие есть хлеб, сшедший с небес.

Вы не обратили внимание на "единый", а в других раскладках "одним"? Не одним хлебом будет жив человек. Ну это так, к слову о буквальности и единстве, что не в хлебе только дело - и не стоит уповать только на хлеб в вопросе спасения, даже если этот хлеб - от Христа ( ешьте - это плоть Моя).

Следовательно, камень есть противоположность хлебу, и представляет собой символ догмы, буквы закона.

Почему это противоположность? "Я пришел не отменить закон, а исполнить/наполнить." Что же, хлеб Христов отменяет установленные Богом законы?
дело же не в кирпиче, а в роже. Не в законе, а в отношениях с ним.

Сколько раз служители каменного смысла пытались побить камнями Христа и Его учеников!

А сколько? я что-то не в курсе. была хоть одна попытка? Более того - даже не помышляли - а отдали на суд римлянам, потому что не могли они, никаким образом не могли его побить камнями!!!

Открой духовное значение буквы, наполни её духовным разумением во Христе, и тогда найдёшь в законе - закон познания Христа и уразумеешь суд в отношении себя, милость в отношении ближнего брата и веру во Христа Иисуса.

И вот вопрос: а как Вам кажется - выполнил ли Христос просьбу дьявола, превратил ли он хоть какие то камни в хлеб, или своим ответом и своей жизнью он дал ему полный и бесповоротный отказ?

[professor_]

Итак, не умерщвляй внутреннего человека, дух, служением Богу по букве.

За ПОПЫТКУ этого очень сильно пострадал Павел. Описано в 21гл. Деяний с 17 ст. А ведь ему были пророчества... не внял. Господь всегда предупреждает Своих. Жаль, что не все слышат.

[Сергей 13]

и не стоит уповать только на хлеб в вопросе спасения, даже если этот хлеб - от Христа ( ешьте - это плоть Моя).

Всё верно...ибо Хлеб есть символ Знаний, а кровь Христа символ откровения выведенного рассудком из личного Опыта...Манна Небесная уже символизирует Понимания сих знаний...и только 20 % знаний идёт дальше...остальное остаётся в миру на должниках...(притча о неверном управителе)...эти 20% знаний очищенные огнём... Мысли о Божественной Надежде на исполнение желаемого и символизируют уже премудрость....

никаким образом не могли его побить камнями!!!

...Не могли.

а как Вам кажется - выполнил ли Христос просьбу дьявола, превратил ли он хоть какие то камни в хлеб, или своим ответом и своей жизнью он дал ему полный и бесповоротный отказ?

...актуальный вопрос для каждого человека.

[Ilia Krohmal]

Почему это противоположность? "Я пришел не отменить закон, а исполнить/наполнить." Что же, хлеб Христов отменяет установленные Богом законы?
дело же не в кирпиче, а в роже. Не в законе, а в отношениях с ним.

Слово "исполнить" - греч. плерома - означает наполнить, то есть наполнить смыслом.
Что мы и делаем в данной теме.

Я советую Вам начать с разбора первой заповеди и далее, так как многие выводы уже не поясняются, а приводятся в готовом виде, так что вновь вошедшему в тему совершенно непонятны.

[Валдай]

Сергей:

Всё верно...ибо Хлеб есть символ Знаний,

если мы пользуемся одной символикой, то хлеб - это учение, пища, которой питаются. А знание - свет. грань кажется тонкой, но ее стирание приводит к ошибкам и последствиям.

а кровь Христа символ откровения выведенного рассудком из личного Опыта...

откровение не может быть выведено рассудком, на то оно и откровение - его получают раздетым, в безсознательном состоянии. вы пробовали в безсознательном состоянии, короче говоря в обмороке, рассудком пользоваться?
ну а уж о том, чтобы приравнивать откровение Христа к нечто произведенному "лично", может лишь ставший Христом, не так ли?
вроде бы просто слова, но как замешаны, а, как вкус не горчит?

Манна Небесная уже символизирует Понимания сих знаний...

никакая пища не может быть Пониманием. Между знанием - и пониманием может быть целая жизнь и даже не одна. Пища -чтобы кушать, чрево - чтобы переваривать.
скушав нечто еще не значит, что ты это нечто переваришь - можешь и срыгнуть.




- - - Добавлено - - -

Слово "исполнить" - греч. плерома - означает наполнить, то есть наполнить смыслом.
Что мы и делаем в данной теме.

Я советую Вам начать с разбора первой заповеди и далее, так как многие выводы уже не поясняются, а приводятся в готовом виде, так что вновь вошедшему в тему совершенно непонятны.

я может быть в этой теме и впервые, но не впервые эту символику встречаю. Потому и спрашиваю. Почему противопоставляете закон хлебу? Учение не отменяет и не противопоставляется закону.
Я обратил уже внимание,что либо в спешке ( но спешка важна лишь при ловле блох, уж простите) либо по недомыслию, вы слишком вольно пользуетесь словами, смысл которых в тех или иных вариациях может быть изменен на прямо противоположный. А будет ли понимание? каков будет плод?

ЗЫ: кстати и еще вопрос. на предыдущих страницах я встретил введенное внове понятие " внутреняя жена" - можно поинтересоваться - а что сей символ означает, чего не было бы в используемой символике ранее? для чего потребовалось введение нового символаи что он смог объяснить, чего не удалось объяснить уже имеющимся?
спасибо заранее за ответы.

[Сергей 13]

Сергей:
если мы пользуемся одной символикой, то хлеб - это учение, пища, которой питаются. А знание - свет. грань кажется тонкой, но ее стирание приводит к ошибкам и последствиям.

Подобие и образ ведь не просто слова из текста. Подобие объекта в психике есть знание, воспринимаемое чувствами. Ум уже не имеет
отношения к подобиям, потому и сказано, что сотворён человек лишь по образу - умным\разумным. Заметьте, подобие в Адаме уже не востребовано,
хотя и имеет место. Образ, исключительно умственное образование.
...А Свет- Святость- Познанность психики есть не, что иное как Ведение во Всей психики, когда вся психика зажжётся светом и не останется не одного тёмного в ней места...ибо...3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.(Филипп)
...развитие психики подразумевает знание-понимание-Ведение.
Знания сами по себе не есть свет как вы говорите...ибо если бы было так как говорите вы, то они бы не упразднились со временем, когда наступит совершенное...свет...святость...

ну а уж о том, чтобы приравнивать откровение Христа к нечто произведенному "лично", может лишь ставший Христом, не так ли?

Вас, что то смущает? именно Так!
...и не я уже живу,но живёт во мне Христос...(Павел)

никакая пища не может быть Пониманием. Между знанием - и пониманием может быть целая жизнь и даже не одна. Пища -чтобы кушать, чрево - чтобы переваривать.
скушав нечто еще не значит, что ты это нечто переваришь - можешь и срыгнуть.

...пища-Знание,информация о объекте наблюдения и т.д......понимание есть внутренняя способность психики к обработки информации надлежащим образом...особый метод обработки знаний психикой...и если человек занимается чревоугодием-беспорядочным поглощением пищи без масла в голове то у него наблюдается несварение...а если масло(Любовь) человек уже приобрёл в достаточном количестве то рождается понимание....
В любом случае всё , что мы получаем... получаем благодаря нашему собственному жизненному опыту...осмысливаем и выводим...ибо мы не можем понять того, что далее пока этим далее не станем...поэтому разговоры о том, что мы, что либо получаем не придя к сему сами-это имя в дар...а оно отнимется...

[Сергей 13]

откровение не может быть выведено рассудком, на то оно и откровение - его получают раздетым, в безсознательном состоянии.

....когда это человек по вашему находится в бессознательном состоянии? ...во сне?
...откровение так же есть вино...а вино в Библии двух видов...знаете о чём я?

[professor_]

Я советую Вам начать с разбора первой заповеди и далее, так как многие выводы уже не поясняются, а приводятся в готовом виде, так что вновь вошедшему в тему совершенно непонятны.

"Наша песня хороша - начинай с начала" - этот принцип лежит в основе поместных церквей. Согласно ему поместная церковь не может расти духовно и первенствовать в мире, потому что духовный уровень вновь приходящих членов соответствует духовному уровню мира.
По этой же причине всякая тема в принципе не может быть развита до небес, если конечно, оглядываться все время на вновь прибывающих.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Валдай;4068538]

я может быть в этой теме и впервые, но не впервые эту символику встречаю. Потому и спрашиваю. Почему противопоставляете закон хлебу? Учение не отменяет и не противопоставляется закону.

Потому что писание написано отвне и внутри (Откр.5:1).
Внешний смысл закона есть камень. Он не может перевариться так, чтобы превратиться в кровь, в которой жизнь.
Внутренний смысл закона есть закон духа жизни. Он есть хлеб, который способен превращаться в кровь, а значит, поддерживать жизнь.

Я обратил уже внимание,что либо в спешке ( но спешка важна лишь при ловле блох, уж простите) либо по недомыслию, вы слишком вольно пользуетесь словами, смысл которых в тех или иных вариациях может быть изменен на прямо противоположный. А будет ли понимание? каков будет плод?

Вопрос за внутреннюю жену?

ЗЫ: кстати и еще вопрос. на предыдущих страницах я встретил введенное внове понятие " внутреняя жена" - можно поинтересоваться - а что сей символ означает, чего не было бы в используемой символике ранее? для чего потребовалось введение нового символаи что он смог объяснить, чего не удалось объяснить уже имеющимся?
спасибо заранее за ответы.

Эта тема открыта для христиан законнического толка.
Чтобы непривычные образы утвердились в сознании, я добавляю внутренняя жена, чтобы человек точно знал что речь о душе.

И насчёт света.
Писание располагает целой системой подобий, выражающих одно и тоже: хлеб - свет - вода - пища - деревья - выражают учение, либо познанное учение . При этом, например, вода имеет и ряд других значений.

[Aleksey063]

Не прелюбодействуй. Часть 3


1. Вожделение внутренним человеком спасения в других внутренних человеках.

Я не понял о духе человеческом. Как он проявляется? Душа - это наше сознание или Я. Она ориентирована на плотские ощущения (ощущения плоти: осязание, обаяние, голод и т.д.) или чувства, а также эмоциональные (любовь, похоть, радость и т.д.) или искаженная грехом - духовность.

В результате принятия души, или нашего Я, решения, поступать по правде, здраво, разумно или естественно, скорее совокупность и здравый баланс названного, с ориентиром на результат, который выражен термином - праведность.

Увеличивает частоту посещения Святым Духом, этого лица, приводя к зачатию сына. Но праведность выраженная, в смирении, не похотливости, доброте и т.д. обязательна? Многие верят, что греху нужно поддаться, дабы он утратил над тобой силу, но в результате важен результат, твоя чистота и свобода от срама. Так сдавшись, всякий дух будет совокупляться с тобой, пока у тебя не иссякнет вожделение, по мере нарушения законного, произойдет оскуднение онного, ибо закон порождает его.

Но путь сдачи, чреват наказаниями и карами за нарушение закона, и в результате, все равно требуется соприкосновение с Духом, поэтому можно попытаться стать праведным, что способствует обращению Его Духа вокруг тебя, но цель одна, свобода от вожделений.

Результат понятен. Человеческий дух, будет давать верные эмоции, руководствуясь ими ты не грешишь, но надо поддерживать этот огонь в себе, ощущая его на чувственном уровне или не сводить глаз с Христа.

Поправьте меня, за ранее благодарен.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Aleksey063;4069262]

Я не понял о духе человеческом. Как он проявляется?

Он проявляется через что-то.
Ему нужны носители, ведь сам он бестелесен.

Он проявляется через мышление, через рассуждения, через мотивы, через восприятие человеком себя и своего места в Боге.
Он проявляется в куче мелочей, которые человек не в состоянии контролировать: рефлекторные реакции, интонация голоса, настрой внимания.

Опытные христиане способны за минуту беседы с человеком понять, какого он духа на сейчас.

Душа - это наше сознание или Я. Она ориентирована на плотские ощущения (ощущения плоти: осязание, обаяние, голод и т.д.) или чувства, а также эмоциональные (любовь, похоть, радость и т.д.) или искаженная грехом - духовность.

В результате принятия души, или нашего Я, решения, поступать по правде, здраво, разумно или естественно, скорее совокупность и здравый баланс названного, с ориентиром на результат, который выражен термином - праведность.

Увеличивает частоту посещения Святым Духом, этого лица, приводя к зачатию сына. Но праведность выраженная, в смирении, не похотливости, доброте и т.д. обязательна? Многие верят, что греху нужно поддаться, дабы он утратил над тобой силу, но в результате важен результат, твоя чистота и свобода от срама. Так сдавшись, всякий дух будет совокупляться с тобой, пока у тебя не иссякнет вожделение, по мере нарушения законного, произойдет оскуднение онного, ибо закон порождает его.

Но путь сдачи, чреват наказаниями и карами за нарушение закона, и в результате, все равно требуется соприкосновение с Духом, поэтому можно попытаться стать праведным, что способствует обращению Его Духа вокруг тебя, но цель одна, свобода от вожделений.

Результат понятен. Человеческий дух, будет давать верные эмоции, руководствуясь ими ты не грешишь, но надо поддерживать этот огонь в себе, ощущая его на чувственном уровне или не сводить глаз с Христа.

Ученик Иисуса Христа проходит уроки жизни, которые формирует для него Бог. Поэтому тут всякое бывает.
Это совершенно другой путь, путь духовного роста.

А исполнение заповедей не подразумевает духовного роста; это хождение по кругу: грешим и каемся, грешим и каемся.
Буквозакон неспособен изменить человека; его меняет только прямое обучение у Бога.

[Сергей 13]

Опытные христиане способны за минуту беседы с человеком понять, какого он духа на сейчас.

...что то мне подсказывает, что они уже не совсем христиане...