Какой конфессии должен быть христианин, чтобы спастись?

[Александр Ган.]

Господь же говорит - любите друг друга. А любить, означает - быть в тесном общении и единстве Духа друг с другом.

Выход из братского общения - не приносит возрастания в Господе, т.е. - губит.

Вы являетесь членом какой-либо религиозной организации (группы)?

[АкваВитт]

Вы являетесь членом какой-либо религиозной организации (группы)?

Да, являюсь, членом поместной церкви христиан.

[АкваВитт]

Об этом и Исаия говорит, что перед пришествием Христа, будут только именоваться именем Христа и прикрываться прощением грехов.

О Вас много чего говорят многие Его Пророки.

А Иоанн говорит, что имен богохульных много, а имя Отца на челах одно.

Вот и не называйтесь внеконфессионалом, а то конфессий итак, - несть.

Захария дополняет: эта женщина само нечестие, образ их по всей Земле.

А Вы не служите мамоне, это и будет означать, что Вы вне Вавилона - великой блудницы, служащей своему божеству.

Христос говорит, что будет перед пришествием Его, как во времена Ноя,

Вы с чем-то не согласны?

... что придя на Землю найдет ли Он веру.

Т.е. Вы убеждены, что нет? Я правильно Вас понял? Или Вы себя не относите к числу людей? Судите справедливо, раз уж Вы, не понимая Писаний, почитаете себя верующим христианином, мало того - пророком Божьим, то и другие люди вероятно тоже, по Его благодати, способны верить. Никто же не утверждает, что верующих в день Его пришествия будет большинство...

Никакое общество никого не спасет

Христиане никогда не полагались на свою праведность или свои действия, потому, что знаем что нам простил и продолжает прощать Господь Иисус Христос, так что Ваши обвинения всех верующих в уповании на ложных богов - суть надуманы.

Спасется лишь тот, кто по примеру Христа будет знать Бога Отца и искать славы Ему, а не своей организации со своим собственным учением.

А вот тут я с Вами полностью согласен. Видимо и в конце своих постов, для "убедительности" Вы решили вставлять прописные истины. Однако, svitok, не исключают ли эти Ваши слова из числа спасенных и Вас самого?

[Александр Ган.]

Да, являюсь, членом поместной церкви христиан.

Представьте себе ситуацию: в вашей церкви появилось серьёзное заблуждение, которое овладело умами всех членов общины, кроме вас. На ваши слова нет положительной реакции, а община внесла это заблуждение в устав церкви, который обязателен для исполнения всеми членами. Вы оказались перед выбором: либо делать грех, исполняя устав церкви, либо уйти из церкви. Ваши действия?

[АкваВитт]

Представьте себе ситуацию: в вашей церкви появилось серьёзное заблуждение, которое овладело умами всех членов общины, кроме вас. На ваши слова нет положительной реакции, а община внесла это заблуждение в устав церкви, который обязателен для исполнения всеми членами. Вы оказались перед выбором: либо делать грех, исполняя устав церкви, либо уйти из церкви. Ваши действия?

Александр, у нас есть Писание, ведь так? Давайте вместе прочитаем, чему учит Сам Иисус Христос Свою Церковь: ... Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени; только то, что имеете, держите, пока приду. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр.2:24-29) И еще: ... Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны. Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам. (Откр.3:4-6)

Если говорить о придуманной Вами, Александр, ситуации (не бывает так, чтобы умами всей общины целиком овладело серьезное заблуждение, разве только община изначально не имела Святого Духа, обитающего в ней, и такие общины широко известны) то выбор состоит в ином: либо участвовать в грехах условно "всех остальных", либо в них не участвовать. А уйти из церкви, в которой обитает Святой Дух, в любом случае, - неверный шаг.

Теперь что касается "серьезного заблуждения": здравое учение гласит: ... непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. (2Тим.2:16-21) Видите, Александр, нет никакого смысла уходить из собрания, - нужно хранить себя от следования за грехом, с кротостью обличать противников и не покидать собрания своего, куда Господь Вас и привел, следя, чтобы слабые в вере братья не соблазнились бы ходить вслед за отступниками от истины, и не участвовали бы в распространении рака. Да благословит Вас Господь, не соблазниться на их посулы.

[Ашина]

Согласен.

Каким образом, Ашина? На мой взгляд, конфессиональные различия инспирированы врагом душ наших для разделения Церкви на более мелкие группы (в идеале - на "одиноких христиан"), а толерантность размывает границы между истиной и ложью, и способствует объединению на ложных основаниях. Т.е., толерантность и конфессионализм (не имею в виду поместные общины, и подразумеваю идеи внеобщинного бытия христиан, в том числе) - две стороны одной медали, - пути к отступлению от истины, - с одной стороны - разделениям в теле Его, а с другой - соединение отделенного от тела Его с миром греха. Эти стороны равно деструктивны. Истина, в данном случае, не между этими двумя крайностями, а на совсем другой медали, - когда объединение достигается на основании Слова Его и в Духе Его, а грех - оставлен. Как Вы думаете?

Именно это я и хотел сказать.

[Ашина]

Во-вторых, единственная возможность спастись - это выйти из нечистой среды (лжецеркви), иначе, хана (погибель вечная в озере огненном), потому и написано:
.

"Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);

"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца..." (Евр.12:15,16);

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).

.

Выйти и породить еще одну (лжецерковь) , есть другой путь древний и на него надо вернуться
16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: `не пойдем'.
(Иер.6:16)

Все эти отрывки говорят , что поступающих так нужно удалить из общества если остаеься таковым , а значит этому предшествует увещевание.

[alexey957]

Представьте себе ситуацию: в вашей церкви появилось серьёзное заблуждение, которое овладело умами всех членов общины, кроме вас. На ваши слова нет положительной реакции, а община внесла это заблуждение в устав церкви, который обязателен для исполнения всеми членами. Вы оказались перед выбором: либо делать грех, исполняя устав церкви, либо уйти из церкви. Ваши действия?

Странно что вы дали только два способа выбора упустив поступать по слову, хоть и быть гонимым.

[Александр Ган.]

Если говорить о придуманной Вами, Александр, ситуации (не бывает так, чтобы умами всей общины целиком овладело серьезное заблуждение, разве только община изначально не имела Святого Духа, обитающего в ней, и такие общины широко известны) то выбор состоит в ином: либо участвовать в грехах условно "всех остальных", либо в них не участвовать. А уйти из церкви, в которой обитает Святой Дух, в любом случае, - неверный шаг.

Это не придуманная ситуация, это реальная ситуация многих церквей, в которых не только обитал прежде Святой Дух, но и сейчас обитает. Всё определяется мерой духовного роста. То, что младенец во Христе может считать праведностью, опытный христианин может считать грехом. И этот же самый младенец, дойдя до определённого уровня, поймёт наконец свою ошибку. Практика жизни показывает, что христианский опыт не измеряется колличеством лет служения Богу. Это как в спорте: есть способные спортсмены, есть не очень, а есть вообще не способные. Способные (при желании) достигнут уровня мастера спорта за более короткий промежуток времени, чем не способные, поэтому в спортивных секциях нередка ситуация, когда тот, кто занимается 3 года более титулованный, чем тот, кто занимается 7 лет. Одному Богу известно, кто какой уровень имеет. А у людей, зачастую всё наоборот: младенец во Христе считает себя более опытным, более знающим. Однако младенец - это тоже христианин, в котором обитает Святой Дух и даже если вся церковь будет состоять из младенцев, в церкви этой обитает Святой Дух. И зрелый опытный христианин и не зрелый имеют в себе Его, но это не избавляет от заблуждений. Совесть совершенствуется, учиться, растёт. Все люди не совершенны, а значит все в той или иной степени заблуждаются, но эта степень со временем уменьшается. Всё определяется духовным уровнем человека. Он может делать грех, думая что это праведность из-за своего несовершенства, а потом осознать это, покаяться и измениться, но на это осознание могут уходить годы или даже десятилетия. Мало того, целая община верующих может быть в некотором совместном заблуждении очень продолжительное время, вплоть до сотен лет.
Может быть и совершенно обратная ситуация, когда младенец во Христе, считая себя опытным христианином, а всех остальных - младенцами, находит в церкви грехи и обличает братьев и сестёр, хотя на самом деле не прав он, а не они, просто он рассуждает на своём духовном уровне. Будучи не в силах исправить ситуацию, этот горе обличитель выходит из церкви, чтобы не грешить, хотя на самом деле всё наоборот. Однако истинное положение дел ему пока не доступно, но дети то растут. Если человек дитё Божье, то он обязательно растёт, познаёт, совершенствуется. Придёт время - поймёт свою ошибку. Жить надо так, чтобы не чувствовать перед Богом вины. Человек может быть не прав, но если на данный момент времени он считает себя правым, если на данный момент времени он считает данный поступок праведностью, а не грехом, то надо так и поступать, чтобы сердце не осуждало. Святой Дух будет работать с этим человеком, но всё это вопрос времени. Откуда вам знать, на каком этапе обучения находится тот или иной человек, община, конфессия? Откуда вам знать, кто не прав: человек или община? Всякое бывает, поэтому мудрость Божья и говорит: не судите. Если человек ушёл из общины, руководствуясь любовью к Богу, то не судите. Важен мотив поступка.

[alexey957]

Не судите тех, кто ушёл из общины, руководствуясь любовью к Богу

Если не знать причин то не надо а если знаешь то и говорить можно рассуждая но не забывать что суждения и осуждения очень близки.

[АкваВитт]

Это не придуманная ситуация, это реальная ситуация многих церквей, в которых не только обитал прежде Святой Дух, но и сейчас обитает.

Александр, в общине, которую Вы покинули все перестали исповедовать Иисуса Христа? Или какое всеобщее заблуждение побудило Вас оставить собрание?

Всё определяется мерой духовного роста.

Так не бывает в теле, чтобы печень сказала глазам: я уже достаточно "возрасла", и теперь могу уйти от вас в "свободное плавание"...

То, что младенец во Христе может считать праведностью, опытный христианин может считать грехом.

Выходит, - не должен опытный христианин наставлять младенца, в духе кротости, чтобы младенец не грешил грехом, почитая его за праведность?

Это как в спорте:

Это в мире, как в спорте, а в церкви, - это как в теле.

есть способные спортсмены, есть не очень, а есть вообще не способные.

Носите бремена друг друга, - написано.

Откуда вам знать, кто не прав: человек или община? Всякое бывает, поэтому мудрость Божья и говорит: не судите. Если человек ушёл из общины, руководствуясь любовью к Богу, то не судите. Важен мотив поступка.

Когда человек покидает общину, то он, будучи, возможно, прав в определенном вопросе, является неправым в том, что уходит. Получается, что сатана своего достиг - и община осталась без члена, и член остался без общения...

[express]

Иисус и Его ученики были гонимы, убиваемы... именно государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2,3), в состав которой входило подавляющее число "верующих". Аналогично государственная господствующая православно-католическая... церковь, адептом которой ты являешься, учреждённая в 325 году кровожадным императором Константином (в 1000 раз худшим, чем Гитлер - см. здесь), 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

Иисус и ученики были гонимы только "элитой", то же самое происходит и сейчас, так что не разбрызгивайте свой яд на всех Его учеников.

Мой "яд" - это "Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь... Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе" (2Кор.2:15-17).

...Не бывает так, чтобы умами всей общины целиком овладело серьезное заблуждение, разве только община изначально не имела Святого Духа, обитающего в ней, и такие общины широко известны. Выбор состоит в ином: либо участвовать в грехах условно "всех остальных", либо в них не участвовать. А уйти из церкви, в которой обитает Святой Дух, в любом случае, - неверный шаг... Нет никакого смысла уходить из собрания, - нужно хранить себя от следования за грехом, с кротостью обличать противников и не покидать собрания своего, куда Господь Вас и привел, следя, чтобы слабые в вере братья не соблазнились бы ходить вслед за отступниками от истины, и не участвовали бы в распространении рака (ложных учений) (2Тим.2:16-21)...

Возьмём любую конфессию, например, православно-католиков. Обитает там Дух Святой? И как это определить? Ты зайди к ним и начни священников и прочих прихожан обличать с кротостью, вручи им послание, например, это, говоря, что "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8), то тебя вынесут от туда вперёд ногами... Закон природы гласит: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Если ты не обличаешь отступников, то ты не ученик Христа, потому что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги (конфессии), обличали отступников, иногда строго, плоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Гал.1:8; Деян.13:10-11), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы богопротивников: «Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны (злы)» (Иоан.7:7). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

[express]

...целая община верующих может быть в некотором совместном заблуждении очень продолжительное время, вплоть до сотен лет...

Ну, кто этой общиной управляет? Написано: "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

И куда эта община направляется? Написано: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..."(Откр.21:8).

[express]

...Всё определяется мерой духовного роста. То, что младенец во Христе может считать праведностью, опытный христианин может считать грехом. И этот же самый младенец, дойдя до определённого уровня, поймёт наконец свою ошибку... Все люди не совершенны, а значит все в той или иной степени заблуждаются, но эта степень со временем уменьшается...

Так же считали ветераны веры (высокопоставленные учителя...) - богопротивники, когда прозревший (младенец во Христе) обличил их, говоря: "это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего" (Иоан.9:30-33).

Реакция на обличения младенца во Христе ветеранов веры (высокопоставленных учителей...) была такая: "во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон" (Иоан.9:34).

Истина гласит: Бог обличает через человека (2Кор.13:3), независимо, является он младенцем во Христе или нет (Иоан.9:13-34), иногда даже через осла (2Пет.2:15-16), и всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):
.

"Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает..." (Лук.10:16).

«Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле» (Матф.23:33-35).

«Если войдёте в город и вас не примут, то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

- - - Добавлено - - -

Галаты, всего лишь, на миллиметр отступили от заповедей Нового Завета - начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики, которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21), а всех, проповедующих обрезание, - проклял (Гал.1:8). А галаты Павлу отвечают:

... Откуда вам знать на каком этапе обучения находится тот или иной человек, община, конфессия? Откуда вам знать кто не прав: человек или община? Всякое бывает, поэтому мудрость Божья и говорит: не судите...

Да, существует суд неправедный, о котором сказано: "не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1). Суд неправедный это:

1. когда человек, не зная Слово Божие, живя в грехе..., обвиняет человека, знающего Слово Божие и исполняющего заповеди Божии: "лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Матф.7:5);
2. когда человек извращает Писание, подстраивая заповеди Божии под себя: "...невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16);
3. когда человек клевещет (бездоказательно обвиняет), распространяя ложные слухи о другом человеке. Иисус сказал: "если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

Но так же существует суд праведный, о котором сказано: "судите судом праведным" (Иоан.7:24). Суд праведный - это обличения христианина, рождённого свыше (Иоан.1:12), водимого Духом Святым (Лук.10:16), на основании истины (Слова Божьего).

Если человек Божий не обличит беззаконников (Еф.5:11), которых дьявол тащит в ад на вечные муки (Откр.21:8), то Бог спросит их кровь с его рук, и он потеряет душу свою: "Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его..., то Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, то ты спас душу твою" (Иез.3:18,19).

А отвергая суд праведный (обличения человека Божьего), богопротивники подписывают себе смертный приговор! Иисус сказал: "отвергающий вас, отвергает Меня" (Лук.10:16).

А обличая богопротивников, 100%-я гарантия изгнания из конфессии: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[АкваВитт]

Именно это я и хотел сказать.

Понял, Ашина, значит мы согласны.

- - - Добавлено - - -

Возьмём любую конфессию...

Что там с моим вопросом? Да, или - нет?