Кто такие миссианские евреи

[Дмитрий Резник]

Что значит присоединятся? через Иисуса мы итак народ Божий присоединены

К чему присоединены? Вы стали частью еврейского народа? А именно об этом речь.

[posol]

Да. Вам нужно я вижу мне Библией подтвердить... Без Библии никак нельзя.
1. Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2. что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3. я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4. то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7. и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8. То есть не плотские дети суть дети Божьи, но дети обетования признаются за семя.
(Послание к Римлянам 9:1-8)
За еврейское семя. Ибо Авраам израильтянин.
13. Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
14. Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15. Ибо если отвержение их примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?
16. Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. (А корень Израильский!)
17. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18. то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
19. Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться».
20. Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.
(Послание к Римлянам 11:13-22)
Корень еврейский, корень Свят. Вы лишь ветка. Вы не держите корень, но Бог. Если Бог не пощадил природных ветвей, изменил ли Он природный корень? Нет.
По этому община так и называется "еврейская"...

Добавь ещё из откровения гл.2,9 и гл.3,9 ... И из второго послания к Коринфянам гл.6, 16-18.

[voyageur]

Забыл об одном: Наша жизнь на небесах! Кто на земле останется?

Кто то должен остаться, продолжить род земной, кому предопределено (Зах.13:8,9).

[Роберт70]

Дмитрий а что вы скажете о получении Духа уверовавшим во Христа Иисуса? Почему вы отмалчиваетесь. Для меня это вопрос центральный в Мессианских событиях.
Вера - Дух - преображение(или победа).

[Двора]

Дмитрий а что вы скажете о получении Духа уверовавшим во Христа Иисуса? Почему вы отмалчиваетесь. Для меня это вопрос центральный в Мессианских событиях.
Вера - Дух - преображение(или победа).

Так рассуждения на форуме открывают , что эта проблемма у большинства из нас,
с разницей, что одни принимают и имеют без знамений и без даров - так утверждают,
а другие, что и знамение верно и дары, да сил для получения больших даров не хватает, а вот почему, многие как раз и ищут причины.
А между собой договориться не могут и открыть вам как оно есть может только Открывающий, как и мне , так и Дмитрию.
Многие молчат о своем утверждении в этом вопросе и в рассуждения не вступают, именно по своему утверждению что имеют все ,
а скажи, так доказать надо, а как?
Много тем много всего, кроме конкретики.

[Роберт70]

Так рассуждения на форуме открывают , что эта проблемма у большинства из нас,
с разницей, что одни принимают и имеют без знамений и без даров - так утверждают,
а другие, что и знамение верно и дары, да сил для получения больших даров не хватает, а вот почему, многие как раз и ищут причины.
А между собой договориться не могут и открыть вам как оно есть может только Открывающий, как и мне , так и Дмитрию.
Многие молчат о своем утверждении в этом вопросе и в рассуждения не вступают, именно по своему утверждению что имеют все ,
а скажи, так доказать надо, а как?
Много тем много всего, кроме конкретики.

Я убежденно скажу что многие самообмануты. С жаром путают вдохновение и одухотворенность. Как и Павел твердо отличал что Святой Дух и дух человека две большие разницы. И не мечтая о Святом Духе многие духовные люди социальной среды (скажем коммунисты, гуманисты) достигают высоких степеней духовности, превосходящих церковные. Да дары разные. Но это разность качественная а не количественная. Нет маленького Духа. Получив Дух вы бы не смогли ни прятать Его, ни молчать, а мы не могли бы сомневаться. Поэтому давайте признаем что не только мы, но и нынешние Мессианские Евреи не в состоянии достигнуть получение Духа. И может нам вместе подумать - есть ли путь. Сперва Иудею а потом и язычнику.

[маклай]

К чему присоединены? Вы стали частью еврейского народа? А именно об этом речь.

А разве еврейский народ является телом Христа? Еврейский народ не признаёт Иисуса Машиахом. Тем самым они противятся Царю Израиля, за что по галахе им полагается смертная казнь с конфискацией имущества в пользу Царя. А тех евреев которые признают Иисуса Машиахом, еврейский народ исключает из сувоих рядов. Так что в еврейском народе остаются только те, кто отвергает, что Иисус есть Машиах, то есть одни антихристы:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Исходя из этих слов можно сказать, что еврейский народ является телом антихриста. Зачем же к нему присоединяться? Из него нужно выходить.

[Роберт70]

А разве еврейский народ является телом Христа? Еврейский народ не признаёт Иисуса Машиахом. Тем самым они противятся Царю Израиля, за что по галахе им полагается смертная казнь с конфискацией имущества в пользу Царя. А тех евреев которые признают Иисуса Машиахом, еврейский народ исключает из сувоих рядов. Так что в еврейском народе остаются только те, кто отвергает, что Иисус есть Машиах, то есть одни антихристы:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
Исходя из этих слов можно сказать, что еврейский народ является телом антихриста. Зачем же к нему присоединяться? Из него нужно выходить.

Почему присоединение к Вере потомков Авраама для большинства означает присоединение только к истории Иисуса? Это важная веха, но лишь часть сложных отношений человечества и Бога. Иисус проповедывал в Самарии один день, это символический жест. Иисус царь Израиля, все что Им сказано, сказано Евреям. Может для нас путь к Богу более прямой, без лабиринта Царь-Закон. Павел говорил в смысле - "Иду к язычникам" и "не возбужу ли ревность в соплеменниках". Так свое ли место вы занимаете, судя по этим словам вы лишь раздражитель. Израиль и Царь его и его Писание - для нас Знамения в Божьем естестве событий и жизни по совести. Как хорошо когда все так просто.

[маклай]

Почему присоединение к Вере потомков Авраама для большинства означает присоединение только к истории Иисуса? Это важная веха, но лишь часть сложных отношений человечества и Бога.

Да, это часть, но это самая важная часть, цель всех отношений Бога с человеком. И если выбросить эту цель, то какой смысл во всём остальном иудаизме? Иисус не просто один из иудеев, Он - Царь. Бунт против Царя - преступление карающееся смертной казнью и конфискацией имущества. Бунтовщики против Царя не являются носителями веры Авраама. О чём Иисус и говорил иудеям:
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:39-44)
Из этих слов Царя Машиаха мы видим, что противники Машиаха не только не являются наследниками Авраама, они ещё и дети дьявола. И это вытекает из самой Торы. Иисус ведь не нарушил Тору когда сказал такое о тех, кто Его не признал Машиахом. Наоборот, он этим исполнил Тору. Он ведь пришёл исполнить Тору, а не нарушить её. Так что исполнение Торы требует отнести противников Машиаха к детям дьявола, и лишить их права считаться детьми Авраама.

Иисус проповедывал в Самарии один день, это символический жест. Иисус царь Израиля, все что Им сказано, сказано Евреям.

Значит те, кто не согласен с тем, что Он говорил именно к ним, не являются евреями. А те кто принимает Его слова, как сказнные ему, являются евреями. Иудеи считают, что Он говорил не им. Тем самым они сами отделяют себя от евреев.

Может для нас путь к Богу более прямой, без лабиринта Царь-Закон. Павел говорил в смысле - "Иду к язычникам" и "не возбужу ли ревность в соплеменниках".

Только вот его соплеменники никак не ревнуют, что Христос им не достался.

Так свое ли место вы занимаете, судя по этим словам вы лишь раздражитель.

И кого же я раздражаю? Иудеев? Так это не с меня началось:
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)
Проповедь Христа, раздражает Иудеев. И сам Христос раздражал их, настолько что они его убили.

Израиль и Царь его и его Писание - для нас Знамения в Божьем естестве событий и жизни по совести.

Да, Израил и его Царь, но разве можно считать Израилем тех, кто не признаёт Царя Израилевого своим Царём?
Конечно же нет. О чём сам Царь Иисус Христос говорил.

Как хорошо когда все так просто

Да, хорошо, когда всё так просто.

[Степняк]

А как там в Писаниях? как сказано? "все ли Апостолы" или "все без исключения Апостолы"?
Ни один равин неевреев этому учить не будет. По определению.

Страный значит он равин

- - - Добавлено - - -

К чему присоединены? Вы стали частью еврейского народа? А именно об этом речь.

некогда не народ, а ныне НАРОД БОЖИЙ

- - - Добавлено - - -

И я буду очень признателен, если мы на Вы будем общаться.
Большинство других евреев вообще об этом не задумывается. Некоторые читают литературу и знают, что был такой исторический персонаж. Некоторые симпатизируют даже.
Насчет всяких ругательств - это самые оголтелые только.
Для меня Мессия. Но это Вам, надо полагать, и так было ясно.

- - - Добавлено - - -


Не знаю, не встречал.
А зчем это объяснять? Вполне может быть нееврей, который чувствует призвание присоединиться к Израилю. Ну и пусть, какие проблемы?

А такие, что он отделил себя от церкви шитая по всей видимости что нету полноты учения, суббота шабат стал важнея чем воскресные богослужения считаю это проблема в его духовной жизни если он не хочет быть с церковью где он уверовал в Господа.

[Роберт70]

Да, хорошо, когда всё так просто.

И все же у вас непросто.
Вы все правильно трактуете кроме определение "раздражитель". Только Павел явился зерном Христианства и он-то и сказал - "не возбужу ли ревность".По любому выходит ваше значение колоть глаза Евреям их отступничеством. Вот в каком смысле "раздражитель". Невысокое звание, опять гой для низкоквалифицированного труда. И опять же Павел сказал - время настанет "природные ветви" привьются, а "дикие" как знать. Не стоит нам играть в эти догонялки с Евреями. Вспомним Мелхиседека, вспомним Иова... Так ли вам нужно оттеснить Евреев. Много свободного места рядом.

[Йицхак]

Страный значит он равин

Да, вероятно из анекдота. Вот только маленький пустячок: евреи из анекдота и реальные евреи две такие ба-а-альшие разницы.

[Дмитрий Резник]

некогда не народ, а ныне НАРОД БОЖИЙ

Эта цитата не говорит о том, что христианин стал евреем. Будьте внимательнее.

- - - Добавлено - - -

А тех евреев которые признают Иисуса Машиахом, еврейский народ исключает из сувоих рядов. Так что в еврейском народе остаются только те, кто отвергает, что Иисус есть Машиах, то есть одни антихристы:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)

Исходя из этих слов можно сказать, что еврейский народ является телом антихриста. Зачем же к нему присоединяться? Из него нужно выходить.

Во-первых, это неправда, что верующих в Йешуа "еврейский народ исключает из своих рядов". По галахе еврей есть еврей, пусть и плохой.
Во-вторых, ни Йешуа, ни апостолы не выходили из своего народа, ни десятки тысяч уверовавших в Йешуа иудеев, упомянутых в Деяниях.
Про тело антихриста - это вообще абсурд. Это телу антихриста Иаков писал "двенадцати коленам в рассеянии - радоваться"? Еврейский народ - избранный народ Б-жий, и я и не подумаю отказываться от этой привилегии.

[Степняк]

Эта цитата не говорит о том, что христианин стал евреем. Будьте внимательнее.

Они стали народом Божим и верующие суть сыны Авраама.

[Йицхак]

Они стали народом Божим

А евреями стали?

и верующие суть сыны Авраама.

Аха, верующие мальчики. А верующие девочки - ни разу: так некогда и святые жены, уповавшие на Бога, украшали себя, повинуясь своим мужьям: так Сарра повиновалась Авраааму, называя его господином; вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха. (с)

Право, не стоит из метафоры делать национальность.