Для чего все это нужно?

[Двора]

В среде харизматов бытовало такое наставление:
что ни с чем бороться не надо,
потому что победа уже совершена Господом Иисусом Христом,
надо просто верить этому
жить Его победой.

Вот так вижу что и Уверовавший от этого наставления открывает свое отношение к борьбе с грехом,
он не учит с ним , грехом бороться,
противиться ему,
он учит и надеется, что Сам Господь освободит его и всех от любой зависимости греховной.

А Христос уже освободил, и кто верит этому тот и учится стоять в вере, что свободен от греха,
трудно младенцу научиться ходить,
одни сразу бегут и падают,
другие учатся стоять,
а потом отрываться от опоры и делать первые шаги и падать, всегда учащийся стоять и ходить падает.
Так и с нами - нам научиться стоять во Христе а потом будем водимы Им.

Потому принять мысль считать себя мертвым для греха и научиться стоять в этом это борьба,
с падениями и вставаниями, страхами опять стоять без опоры, страхами от падений,
но рост совершается организм укрепляется и это таки от Бога и стоят и и идут все кто в пути.
Так вижу.

[Уверовавший]

Возможно братьев моих, некоторое неведение в следствии общинной гордости, ценимого стажа и всякого самовозвышения, возбудило меня ревностью. По моему, этому есть основания в Писании. Наверняка знаете. И вот если я начну или начал уже себя ценить, то кто-то другой возревнует о искажении нашей всеобщей человеческой мечты - быть Единым.

Я так понял, это был ответ на вопрос, но вывод неверный, апостол учил не судить о себе никак, доколе не явится Господь и не осветит сокрытое во мраке; Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[Сергей из Керчи]

В среде харизматов бытовало такое наставление:
что ни с чем бороться не надо,
потому что победа уже совершена Господом Иисусом Христом,
надо просто верить этому
жить Его победой.

Вот так вижу что и Уверовавший от этого наставления открывает свое отношение к борьбе с грехом,
он не учит с ним , грехом бороться,
противиться ему,
он учит и надеется, что Сам Господь освободит его и всех от любой зависимости греховной.

А Христос уже освободил, и кто верит этому тот и учится стоять в вере, что свободен от греха,
трудно младенцу научиться ходить,
одни сразу бегут и падают,
другие учатся стоять,
а потом отрываться от опоры и делать первые шаги и падать, всегда учащийся стоять и ходить падает.
Так и с нами - нам научиться стоять во Христе а потом будем водимы Им.

Потому принять мысль считать себя мертвым для греха и научиться стоять в этом это борьба,
с падениями и вставаниями, страхами опять стоять без опоры, страхами от падений,
но рост совершается организм укрепляется и это таки от Бога и стоят и и идут все кто в пути.
Так вижу.

Согласен. Дорогу осиливает идущий. Или ползущий. А прочее наполнение от 1 .................................................. ...................... до 100%, по благодати. Так думаю.

Про чистый 0 немало неприятных слов в Писании.

[Сергей из Керчи]

Я так понял, это был ответ на вопрос, но вывод неверный, апостол учил не судить о себе никак, доколе не явится Господь и не осветит сокрытое во мраке; Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Или я Вас вовсе не понимаю или Вы где-то весьма высоко. Пишите - "вывод неверный," и тут же - "не судить". Обычный двойной стандарт получается - сами выводы делаете вполне законченные и утвердительные, а другим выражаете - "не судите" или "не можете судить обо мне". Я о духе. Не буквально.

По моему мнению, вполне возможно предвзятому и ошибочному, но всё же как-то основанному на совести и писаниях, вы духом отошли от Церкви, от учения Евангельского. Вы сделались "экспертом в вопросах" - теоретиком, а не практиком веры. Чего и я боюсь в себе.

Знаете, есть богословы, а есть Богословы. Понимаете отличие

Понимаете, что значит быть теоретическим христианином. Я это обидное всякому считающему себя христианином пишу без радости, основываясь на Ваших же вполне выраженных выше убеждениях, надеясь, что хоть какое-то элементарное различение ложного от заповеданного Богом пути, имею. Хоть какое-то, ведь для того и Писания почитаем авторитетными, а не просто газетами из которых можно выбирать то, что нравится, и игнорировать то, что не по душе.

Вот непосредственно Вам, нужно чтобы дети осознали своё полное безсилие перед Вами и царящем в мире растлением, или Вы бы хотели, чтобы при соблазнах они старались противостоять им вспоминая Ваши наставления, что хорошо, а что худо? Может мёртвых, а не живых мертвецов


Спасает Бог.

[Двора]

Евреям5

⁵ Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
⁶ как и в другом месте говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
⁷ Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
⁸ хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
⁹ и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
¹⁰ быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

Подумать только,
Сын Божий, знает все обетования,
верит всему написанному в Писаниях о Нем,
исполнитель воли Божией, потому что закон Бога Отца в Его сердце,
нет лукавства на Его устах,
ничего не говорит от Себя, а только то что сказал сказать Отец
и вот Он взывает о спасении, со слезами просит об этом и услышан не потому что Он Сын Божий и Ему даны обетования,
а за Свое благоговеяние(другими словами страх Божий имел в сердце и видел Бога перед Собой).
А услышавший Благую весть что,
а тоже самое,
усваивает что побеждающий наследует все,
а если узнать все обетования
согласиться принять их, а самому ждать что зависимости сами по себе исчезнут не приходится,
приходится плакать и рыдать, что не хочу этих зависимостей,
умолять об избавлении, и Бог избавляет, у Него многие избавления.

[Уверовавший]

Или я Вас вовсе не понимаю или Вы где-то весьма высоко. Пишите - "вывод неверный," и тут же - "не судить". Обычный двойной стандарт получается - сами выводы делаете вполне законченные и утвердительные, а другим выражаете - "не судите" или "не можете судить обо мне". Я о духе. Не буквально.

По моему мнению, вполне возможно предвзятому и ошибочному, но всё же как-то основанному на совести и писаниях, вы духом отошли от Церкви, от учения Евангельского. Вы сделались "экспертом в вопросах" - теоретиком, а не практиком веры. Чего и я боюсь в себе.

Знаете, есть богословы, а есть Богословы. Понимаете отличие

Понимаете, что значит быть теоретическим христианином. Я это обидное всякому считающему себя христианином пишу без радости, основываясь на Ваших же вполне выраженных выше убеждениях, надеясь, что хоть какое-то элементарное различение ложного от заповеданного Богом пути, имею. Хоть какое-то, ведь для того и Писания почитаем авторитетными, а не просто газетами из которых можно выбирать то, что нравится, и игнорировать то, что не по душе.

Вот непосредственно Вам, нужно чтобы дети осознали своё полное безсилие перед Вами и царящем в мире растлением, или Вы бы хотели, чтобы при соблазнах они старались противостоять им вспоминая Ваши наставления, что хорошо, а что худо? Может мёртвых, а не живых мертвецов


Спасает Бог.

Я И САМ НЕ ЗНАЮ, ПОНИМАЕТЕ ВЫ МЕНЯ ИЛИ НЕТ, ЧТО ВЫ ПИШИТЕ-ЕСЛИ Я НАЧНУ ЦЕНИТЬ СЕБЯ, ТО КОМУ ТО ЭТО НЕ ПОНРАВИТСЯ И ОН ВСПЫХНЕТ РЕВНОСТЬЮ ТИПА ПОПРАВИТЬ МЕНЯ, ЧТОБЫ Я НЕ ЦЕНИЛ СЕБЯ, ИБО ТАК, КАК ВРОДЕ ПРАВИЛЬНО ПО ПИСАНИЮ, ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ЭТО ПОНЯЛ, ТО ПОВТОРЮСЬ, ЭТО ОШИБКА, ЧТО, ЦЕНИТЬ СЕБЯ ЭТО ЗЛО ЧТО ЛИ? ЗЛОМ БУДЕТ ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ СЕБЯ И НЕДООЦЕНИВАТЬ СЕБЯ, А ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО ВСЕГДА ПРАВИЛЬНО, ПОЭТОМУ Я И ПРИВЕЛ МЕСТО О ТОМ, ЧТО НЕ СУДИТЕ НИКАК ДАЖЕ О САМОМ СЕБЕ, ИБО НАПИСАНО ВЫ НЕ СВОИ, А ЕСЛИ Я САМ НЕ СВОЙ, ТО Я СУЖУ ТОГО, ЧЕЙ Я, ЗА СВОИ ПОСТУПКИ. А НАСЧЕТ БЕССИЛИЯ ПЕРЕД ГРЕХОМ, ТО Я ВАС ПОНЯЛ ТАК, ВЫ ХОТИТЕ УСПОКАИВАТЬ СЕБЯ ТЕМ, ЧТО ВЫ СТАРАЕТЕСЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ, НЕВАЖНО ПОЛУЧАЕТСЯ ИСПОЛНИТЬ ИЛИ НЕТ, ГЛАВНОЕ ВЫ САМОГО СЕБЯ УСПОКОИЛИ, ЧТО ВЫ СТАРАЕТЕСЬ, А ЭТО ТОЛЬКО НАЧАТКИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, И СОВСЕМ НЕ ПО ВЕРЕ, ЭТО НЕ СОВСЕМ ТО, К ЧЕМУ ВЕДЕТ ХРИСТОС.

[Двора]

А почему трудно дописать одно предложение с уточнением - куда ведет
и дальше разговор будет конкретным.
а так спрашивай вас, а куда ведет, и жди когда напишите куда - тянучка ненужная получается,
если пишите что ты не так думаешь, добавь как надо думать,
ты меня не так понял - добавь, сразу добавь, меня надо было вот так понять.

[Уверовавший]

А почему трудно дописать одно предложение с уточнением - куда ведет
и дальше разговор будет конкретным.
а так спрашивай вас, а куда ведет, и жди когда напишите куда - тянучка ненужная получается,
если пишите что ты не так думаешь, добавь как надо думать,
ты меня не так понял - добавь, сразу добавь, меня надо было вот так понять.

ХОРОШО СЕСТРА, ДОПИШУ ДЛЯ ВАС, ХРИСТОС ВЕДЕТ К ПОЛНОМУ ВЫКОВЫРИВАНИЮ ЗЛА ИЗ СЕРДЦА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ЧТОБ И ДУХУ ЕГО ТАМ НЕБЫЛО, ЧТОБЫ САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ ГРЕХ КОТОРЫЙ ЧАСТО В ОСНОСНОМ ЗАСТАВЛЯЕТ НАС О НЁМ ПОМЫЩЛЯТЬ ОТВЛЕКАЯ ОТ БОГА, ЧТОБЫ ОН ДАЖЕ И НА МЫСЛЬ НЕ ПРИШЕЛ, ЧТОБЫ ПОЛНОСТЬЮ ЕГО НЕБЫЛО В СЕРДЦЕ, ВОТ К ЧЕМУ ВЕДЕТ ХРИСТОС, ИБО ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ ХРИСТОС ПОЗНАЙТЕ ИСТИНУ И ИСТИНА СДЕЛАЕТ ВАС СВОБОДНЫМИ, А ЧТО ТУТ ПРЕДЛАГАЕТСЯ? Я ГОВОРИТ БУДУ СТАРАТСЯ ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ, СТАРАТСЯ ЭТО ХОРОШО, ДАЖЕ НЕОБХОДИМО, НО ВСЁ ЭТО ТОЕСТЬ ТАКОЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ, ЭТО НАЧАТКИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, МОЛОКО А НЕ ТВЕРДАЯ ПИЩА, КОТОРЫЕ НАДО ОСТАВЛЯТЬ И ПОСПЕШАТЬ К СОВЕРШЕНСТВУ, А КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, ВОТ ОБ ЭТОМ И СПОР В КОТОРОМ Я ВЫГЛЯЖУ ЕРЕТИКОМ ЯКОБЫ ТОЛКАЮЩИЙ ВЕРУЮЩИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЛАГОДАТЬ ГОСПОДНЮ В ПОВОД К РАСПУТСТВУ.

[Двора]

Совершенство это жизнь правдой, нашел ЦБ и правду его,
а пока в пути поиска и достижения совершенства ждут искушения и говорить о полноте можно только как о цели. хотя и в пути идет наполнение,
но полнота там где совершенство, потому ваши разговоры как бы не ко времени, вернее утверждения.
Наши разговоры как раз о поиске правды и должны быть и как достигается совершенство.
А у вас как то не сростается, не складывается пазл,
потому и в еретики попали.
Дополняйте поиск и открывайте найденное чтобы пазл сложился.

[Уверовавший]

Совершенство это жизнь правдой, нашел ЦБ и правду его,
а пока в пути поиска и достижения совершенства ждут искушения и говорить о полноте можно только как о цели. хотя и в пути идет наполнение,
но полнота там где совершенство, потому ваши разговоры как бы не ко времени, вернее утверждения.
Наши разговоры как раз о поиске правды и должны быть и как достигается совершенство.
А у вас как то не сростается, не складывается пазл,
потому и в еретики попали.
Дополняйте поиск и открывайте найденное чтобы пазл сложился.

ВСЕМ НЕ УГОДИШЬ, ДАЖЕ ХРИСТОС ГОВОРЯ ОБ КАКИХ ЛИБО ИСТИНАХ ДОБОВЛЯЛ -КТО ИМЕЕТ УШИ ТОТ УСЛЫШИТ, ОН ТОЖЕ ВЫХОДИТ КОМУ ТО ПАЗЛАМИ НЕ УГОДИЛ ЧТО БЫ ВИДНА БЫЛА ЛУЧШЕ КАРТИНА.

[Двора]

Меня всегда удивляла высота, когда себя сравнивают с Апостолами или со Христом.
Тек кто по сути должны сознавать себя младенцами,
ищущими Царство Божие и правду его.
А если не сознают, то что, еще меньше возрастом чем кажутся?
Не стоит обижаться,
мы же не себе должны угождать, а ближним.
То что Христос ведет к совершенству это да, но когда ведет то испытует, а в испытаниях мы по разному ведем себя,
потому и говорить о полной свободе не приходится, видим зависимости,
вы же об этом написали,
не понятно на что обиделись....
Извините, ради Бога за непонятливость.

[Уверовавший]

Меня всегда удивляла высота, когда себя сравнивают с Апостолами или со Христом.
Тек кто по сути должны сознавать себя младенцами,
ищущими Царство Божие и правду его.
А если не сознают, то что, еще меньше возрастом чем кажутся?
Не стоит обижаться,
мы же не себе должны угождать, а ближним.
То что Христос ведет к совершенству это да, но когда ведет то испытует, а в испытаниях мы по разному ведем себя,
потому и говорить о полной свободе не приходится, видим зависимости,
вы же об этом написали,
не понятно на что обиделись....
Извините, ради Бога за непонятливость.

СЕСТРА, Я НЕ ОБИДЕЛСЯ НИСКОЛЬКО ТАК КАК НЕНАЧТО ОБИЖАТСЯ, ВОТ ПОЗИЦИЯ МНЕ ТВОЯ ПРАВДА НЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ, ЧТО ЗНАЧИТ ТЕБЯ УДИВЛЯЕТ КОГДА КТО ТО СРАВНИВАЕТ СЕБЯ С АПОСТОЛАМИ? АП ПАВЕЛ ГОВОРИЛ, ПОДРАЖАЙТЕ МНЕ КАК Я ХРИСТУ, ДА И ЕСЛИ НЕ СМОТРЕТЬ НА СОВЕРШЕННЫЙ ЭТАЛОН ОБРАЗЦА ПРАВЕДНОСТИ ТО НА КОГО ЖЕ СМОТРЕТЬ? АПОСТОЛЫ БЫЛИ САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ ТАКИЕ ЖЕ КАК МЫ ОДИН В ОДИН, ТАК ЖЕ КАК И МЫ ПРИЗВАНЫ САМИМ ГОСПОДОМ, НИЧЕГО НИ ИЗМЕНИЛОСЬ, И ХРИСТОС НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, А ЗНАЧИТ МЫ МОЖЕМ ДЕРЗАТЬ НАПРЯМУЮ СПРАШИВАЯ У ГОСПОДА О ЛЮБЫХ ВОПРОСАХ ИБО УЧЕНИКИ ЕГО ТОГДА ТАК И ДЕЛАЛИ, И ПОЛУЧАЛИ СРАЗУ ЖЕ ОТВЕТ, И СОВСЕМ НЕ ВАЖНО ЧТО ОН СЕЙЧАС СРЕДИ НАС НАХОДИТСЯ ДУХОМ, ОН ЭТИМ САМЫМ НЕ УТРАТИЛ НИ МУДРОСТИ НИ ВОЗМОЖНОСТИ ОТВЕЧАТЬ СВОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМ, ДАЖЕ НАОБОРОТ ЭТОГО ЖЕЛАЕТ ИБО НАПИСАНО- Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною, ЭТО ОТНОСИТСЯ ИМЕННО К ВЕРУЮЩИМ.

[kvamp3]

Мой вопрос следующий : если в жизни человека ЭТО ПРОИЗОШЛО - встреча с Господом, ТО ЧТО ТОГДА ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ должно управлять им в его христианской жизни - Библия, догма, учение, послания, пастор или ДВИЖЕНИЕ СВЯТОГО ДУХА ?

По моему мнению вопрос поставлен неправильно - если в жизни человека состоялась встреча с Господом - то он двигается в Жизнь НАправляемый Богом ...

[Alex-v]

Меня всегда удивляла высота, когда себя сравнивают с Апостолами или со Христом.
Тек кто по сути должны сознавать себя младенцами,
ищущими Царство Божие и правду его.
А если не сознают, то что, еще меньше возрастом чем кажутся?

Они конечно выше нас, эталон к которому нужно стремиться. Они для нас пример в поступках, словах, делах.
Но не всем быть апостолами, ибо Духом ученики поставлены: одни пророками, другие чудотворцами, третьи учителями, четвертые пастырями, пятые целителями и т.п. Дух один, а служения разные. Тело одно, а члены различны. Если все рука, то где же нога и глаз...
Богу виднее кому какое служение вручить.
По смиреномудрию мы должны почитать один другого выше себя, ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
Дай Бог нам всегда понимать и помогать друг другу.

[Сергей из Керчи]

... НАСЧЕТ БЕССИЛИЯ ПЕРЕД ГРЕХОМ, ТО Я ВАС ПОНЯЛ ТАК, ВЫ ХОТИТЕ УСПОКАИВАТЬ СЕБЯ ТЕМ, ЧТО ВЫ СТАРАЕТЕСЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАПОВЕДИ, НЕВАЖНО ПОЛУЧАЕТСЯ ИСПОЛНИТЬ ИЛИ НЕТ, ГЛАВНОЕ ВЫ САМОГО СЕБЯ УСПОКОИЛИ, ЧТО ВЫ СТАРАЕТЕСЬ, А ЭТО ТОЛЬКО НАЧАТКИ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, И СОВСЕМ НЕ ПО ВЕРЕ, ЭТО НЕ СОВСЕМ ТО, К ЧЕМУ ВЕДЕТ ХРИСТОС.

Разумеется всегда есть опасность сжиться, привыкнуть к мысли, что само по себе старание это нормально, а реальное достижение некий неисполнимый миф, отчего и старание превращается в самообман, ходьбу на месте, движение ради движения. Да, согласен, есть такое. Как есть и многое другое могущее обольстить человека. Однако даже само наличие обольщений уже свидетельствует о том, что их можно, а главное нужно преодолевать.

Признаюсь с Вами очень не легко общаться. С одной стороны Вы говорите, что признаёте авторитет Писания, но с другой часто, более того в большинство текстов связанных с учением, игнорируете Писание. Будто это не для Вас, будто Вы переросли школьные годы и как некий профессор можете использовать из школьного курса только малую толику. Я прав?

Напишите.