Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[АлексДи]

Я рад, что наряду с некоторыми на этом форуме я привнес в него живую струю воинственного духа, чтобы разбить елейное, умиротворенное и сладостно-спокойное выражение тех, кто любит слушать сам себя, глаголя не ведая что ни себе, ни другим, на чем-то, что не поддается определению языка. Агри

Этим "разбиванием" успешно занимаются и без вашей помощи многие участники форума..Вы опоздали.

[АлексДи]

1Ин 4:2 "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух,
который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога";

1Кр 14:9 "Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер".

Как узнать, Святой Дух ли в сих людях, если они говорят на непонятном языке?

Свалили всё в кучу. 1 Ин.4:2-вообще-то об лжеучителях и лжепророках:
" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения. "

[Searhey]

АлексДи, приветствую Вас!

" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Вы сами процитировали это место Писания. Его вполне достаточно для принятия решения об отношении к говорящему иным языком, можно никуда дальше не ходить.

Сначала приходит дух, и человек начинает говорить незнакомым языком.

Но вот исповедует ли он Иисуса Христа, пришедшего во плоти?

Этого не знаю ни я, ни сам этот человек.

Чтобы признать, что это дух от Бога, я должен услышать, что этот дух исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти. Если я это сделаю, НЕ УСЛЫШАВ ЭТОГО - я нарушу Писание.
Пока я не понимаю, что он говорит, он для меня, как и для любого объективного и непредвзято оценивающего ситуацию человека НЕ ИСПОВЕДУЕТ ХРИСТА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ.
Знаете, почему? Потому что сказано: НЕ ВСЯКОМУ ДУХУ ВЕРЬТЕ.


А кому можно и нужно верить? ТОЛЬКО тому, кто ПОНЯТНО, ВНЯТНО исповедует.
А вот чтобы понять, что реально исповедует этот дух, нужен истолкователь.

Поэтому и был дан запрет без истолкователя молчать в Церкви.

Ну куда уже проще-то?

Поэтому я не понимаю, почему многие "говорящие" призывают верить их духам, непонятно что исповедующим, более, чем Писанию.

Верующий Писанию не будет осужден за это.
А вот верующий духу заблуждения....


Помилуй их Господь!

[АлексДи]

АлексДи, приветствую Вас!
Вы сами процитировали это место Писания. Его вполне достаточно для принятия решения об отношении к говорящему иным языком, можно никуда дальше не ходить.
Сначала приходит дух, и человек начинает говорить незнакомым языком.

Извините, смысл слова "дух" в этом месте это "человек", потому что человек-это дух, он имеет душу, а живёт он в физическом теле.
К тому же Дух Святой не приходит, Он всегда живёт внутри крещённого Духом Святым.

А кому можно и нужно верить? ТОЛЬКО тому, кто ПОНЯТНО, ВНЯТНО исповедует.
А вот чтобы понять, что реально исповедует этот дух, нужен истолкователь.

Простите, но истолкователь нужен вовсе не для того, чтобы узнать, что исповедует говорящий на ином языке. Он нужен для того, чтобы церковь от истолкования иного языка получила назидание.

[AGRI]

Этим "разбиванием" успешно занимаются и без вашей помощи многие участники форума..Вы опоздали.

Это хорошо, что есть другие.

[AGRI]

Извините, смысл слова "дух" в этом месте это "человек", потому что человек-это дух, он имеет душу, а живёт он в физическом теле.
К тому же Дух Святой не приходит, Он всегда живёт внутри крещённого Духом Святым.

Простите, но истолкователь нужен вовсе не для того, чтобы узнать, что исповедует говорящий на ином языке. Он нужен для того, чтобы церковь от истолкования иного языка получила назидание.

Почему же Святой Дух не приходит? Ин 3:8 "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа". Христос описывает духовное переживание человека, уже рожденного от Духа: Дух приходит и уходит. Есть два разных понятия: быть рожденным от Духа и быть ведомым тем же Духом; быть спасенным, и жить по Духу. Не будем же мы редактировать Господа Бога Иисуса Христа. Факт: рождение свыше было до крестной смерти Господа Иисуса Христа. Христос говорит о том, что уже было, о переживаниях рожденного свыше, которые уже имели место. Поэтому чадо Божье может позволить иному духу говорить через себя, а иначе: давать место Дьяволу. Популярней - Ап. Павел. Послание Ефесянам.

Агри.

[Drunker]

К тому же Дух Святой не приходит, Он всегда живёт внутри крещённого Духом Святым.

Вот этот момент я не понял. Дух Святой приходит после крещения Духом Святым или он находится в человеке всегда но после этого крещения начинает говорить языками?

Простите, но истолкователь нужен вовсе не для того, чтобы узнать, что исповедует говорящий на ином языке. Он нужен для того, чтобы церковь от истолкования иного языка получила назидание.

А самому человеку разве не нужен истолкователь чтобы получить назидание? Если человеку истолкователь не нужен, то зачем истолкователь нужен церкви?

Извините, смысл слова "дух" в этом месте это "человек", потому что человек-это дух, он имеет душу, а живёт он в физическом теле..

А почему именно так надо понимать?

[Searhey]

АлексДи, приветствую Вас!

Извините, смысл слова "дух" в этом месте это "человек", потому что человек-это дух, он имеет душу, а живёт он в физическом теле.

Извините, нет. Это может быть И в смысле "человек", когда говорит САМ И ОТ СЕБЯ.

Но Вы-то понимаете написанное как "только человек", а это неверно. Был бы "только человек", было бы написано "человек".

Почему Вы в других местах Писания не читаете "человек" вместо "дух"?

К тому же Дух Святой не приходит, Он всегда живёт внутри крещённого Духом Святым.

То, что Он ПРИХОДИТ, Вам уже ответили, тому есть множество подтверждений.
Если Дух Святой всегда живет внутри - ответьте, где пребывает Дух СВЯТОЙ в те моменты, когда некоторые из таких "крещенных" явно грешат или творят беззаконие?

Простите, но истолкователь нужен вовсе не для того, чтобы узнать, что исповедует говорящий на ином языке. Он нужен для того, чтобы церковь от истолкования иного языка получила назидание.

То, что Вы здесь сказали, звучит приблизительно так: "Дерево цветет не для того, чтобы на нем появились плоды, а для того, чтобы их можно было съесть"

Любой плод сначала нужно РАЗЛИЧИТЬ, прежде чем есть.

По статье, которую Вы привели, один "интересный" момент:

Однако некоторое время спустя Виггльзворт понял необходимость говорения на иных языках. Он пошёл в Епископальный пасторат, чтобы попросить пастора помолиться за него, но того не было дома.
Но жена пастора сказала: «Я помолюсь за вас.»
Виггльзворт ответил: «Возложите руки на мою голову и помолитесь, чтобы я получил языки.»
«Вам нужны не языки»-сказала она. «Вам нужен Святой Дух. Языки позаботятся сами о себе.»
Виггльзворт начал препираться: «Но у меня уже есть Святой Дух! >
«Ничего, ОПУСТИТЕСЬ НА КОЛЕНИ» сказала жена пастора. Она устала от его споров.
Виггльзворт ОПУСТИЛСЯ НА КОЛЕНИ, и когда на него были возложены руки, на него сошла сила Божия, и он начал говорить на иных языках.

Это что, это как бы возложение рук апостольских?
ОТКУДА ЭТО????????
Где и когда в Писании такое видано??????
Что заставило человека просить незнакомую женщину ВОЗЛАГАТЬ РУКИ на его голову? Преклонять колени?
Есть и ответ: "понял необходимость говорения на иных языках"

Чего просил сатана у Иисуса во время искушения в пустыне? Всего лишь:

1. Повелеть этому камню сделаться хлебом
Сравните: "Возложите руки на мою голову и помолитесь, чтобы я получил языки"

2. ПОКЛОНИТЬСЯ сатане
Луки 4-7
Итак, если Ты ПОКЛОНИШЬСЯ мне, то ВСЕ будет Твое.

Сравните: ""Ничего, ОПУСТИТЕСЬ НА КОЛЕНИ» сказала жена пастора. Она устала от его споров.
Виггльзворт ОПУСТИЛСЯ НА КОЛЕНИ"

3. Бросится вниз с крыла храма, ибо сказал Бог "Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя..... да не преткнешься о камень ногою Твоею"

Иисус ответил: Сказано: "не искушай Господа Бога твоего".

Сравните: с "говорением" в церкви без истолкователя

Спаси, Господи!

[Olegator]

Шалом!
Вопросы к тем, кто "говорит на языках":
скажите пожалуйста:
- какой стих говорит что ВСЕ должны говорить на языках?
- каковы виды "языков" и чем они отличаются (иные, ангельские, незнакомые)?
- какова цель языков?
- приведите стих о том, как верующий может назидать себя?
- как вы понимаете на каком языке вы говорите - ином, незнакомом, или ангельском?
- видел ли кто-нибудь живого истолкователя?
Ответьте пожалуйста очень кратко со ссылками, а не рассуждениями.
Спасибо.

[Ольгерт]

Если Дух Святой всегда живет внутри - ответьте, где пребывает Дух СВЯТОЙ в те моменты, когда некоторые из таких "крещенных" явно грешат или творят беззаконие?

ВЫ хотите сказать, что "святые отцы" после того, как становились "святыми" уже не могли согрешить?

[Николай]

Ольгерт
Видать, их "святые" обладали 100% святостью (по преданиям) и библейский "святой да освящается еще" для них уже терял актуальность... Увы...

[Searhey]

Олег, приветствую!

ВЫ хотите сказать, что "святые отцы" после того, как становились "святыми" уже не могли согрешить?

Могли, свободу действий святость не отнимает.
Вот только воля у живущего реально по духу и Духом покорена Божьей - а это означает, что человек не грешит грехами к смерти и не творит беззаконий.
Разве Вы не читали в Писании, что так и должно быть?
А то, в чем они и согрешали, большинство из нас вообще НЕ ЗАМЕЧАЕТ - не говорю уже об исповедании этого как греха. Чтобы увидеть и признать в себе грехом что-то малое, нужно вначале освободиться от бревен.

Вас смущает то, что у многочисленных нынешних "святых" ничего подобного не наблюдается? Так они от бревен не освобождаются - они считают, что бревен нет. Поэтому и о святости представления не имеют - святость ВИДИТ грех и уничтожает его исповеданием, а не игнорирует.

Mikola, приветствую!

Видать, их "святые" обладали 100% святостью (по преданиям) и библейский "святой да освящается еще" для них уже терял актуальность... Увы...

Нет, 100% святостью никто из людей не обладает. В этом Вы православных святых уличить не можете, потому что ВСЕ они себя святыми не называли, до конца считали себя грешниками - и поэтому они и "освящались еще", потому что это возможно только через постоянное исповедание и освобождение от той нечистоты, которую ПОСТОЯННО открывает в себе человек при "освящении еще" - плюс приходящее из мира.
Зато мы, зная (и видя) их жизнь, можем их так называть.

А Вы говорите как бы им так, будто они к Вам пришли хвастаться своей святостью....

Спаси, Господи!

[АлексДи]

Шалом!
Вопросы к тем, кто "говорит на языках":
скажите пожалуйста:
- какой стих говорит что ВСЕ должны говорить на языках?
- каковы виды "языков" и чем они отличаются (иные, ангельские, незнакомые)?
- какова цель языков?
- приведите стих о том, как верующий может назидать себя?
- как вы понимаете на каком языке вы говорите - ином, незнакомом, или ангельском?
- видел ли кто-нибудь живого истолкователя?
Ответьте пожалуйста очень кратко со ссылками, а не рассуждениями.
Спасибо.

Это будет продолжаться бесконечно...
-" Желаю, чтобы вы все говорили языками..." 1 Кор.14:5;
- незнакомые, ангельские;
-"..Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;.."
"..Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя.."-"созидать"-строить,совершенствовать.
-христианин может назидать себя Словом:"..предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более ..";
".. А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, ..";
".. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь...";
"..но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, ..";
".. Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. .." .
- говорю на незнакомом языке;
- я не видел.

[АлексДи]

Вот этот момент я не понял. Дух Святой приходит после крещения Духом Святым или он находится в человеке всегда но после этого крещения начинает говорить языками?

Дух Святой всегда присутствует с людьми и никуда не уходит или приходит...Бог вездесущ, Дух Божий всё проницает..
В крещённом Духом Он живёт внутри.

А самому человеку разве не нужен истолкователь чтобы получить назидание? Если человеку истолкователь не нужен, то зачем истолкователь нужен церкви?

Если он в служении языками публичном, то "да".

А почему именно так надо понимать?

Потому что человек имеет духовную первооснову.Попробуйте как-то иначе перечитать, типа "Человек-это тело.." и так далее, что получится?

[АлексДи]

Почему Вы в других местах Писания не читаете "человек" вместо "дух"?

Можно подставить это слово и посмотреть, что выйдет.

То, что Он ПРИХОДИТ, Вам уже ответили, тому есть множество подтверждений.

Тогда что, Он не вездесущий?

Если Дух Святой всегда живет внутри - ответьте, где пребывает Дух СВЯТОЙ в те моменты, когда некоторые из таких "крещенных" явно грешат или творят беззаконие?

Снаружи и внутри..Устроит?

Любой плод сначала нужно РАЗЛИЧИТЬ, прежде чем есть.

Логично.