Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[Searhey]

Mikola, приветствую Вас!

Т.е. говоря без дипломатических ухищрений, мы - религия антихриста, так вы хотели сказать? Эт не ново...

Я сказал то, что сказал, без каких-либо ухищрений.
И не говорил того, чего не говорил.
Вы - это Вы, неверное истолкование - это неверное истолкование, роль в этом антихриста (не без него это происходит) - это роль антихриста.
Если бы я не считал его роль и Вашу разными, этот разговор не шел бы. Вы, являясь человеком, способны при определенных условиях рассуждать и субъективно, и объективно.
То, что Вы говорите о ком-то "мы", не означает, что я ДОЛЖЕН вслед за Вами считать Вас и "всех вас" чем-то единым-неделимым...
Я разговариваю с Mikol`ой, Hebrew`ом, а не с непонятным мне "мы"....
И тоже не от имени ПЦ - никто мне таких прав не давал.

Вот-вот - вашим братьям и сестрам по ПЦ об этом нужно твердить постоянно, ибо такие дела, которые они делают, в наших церквях не только не поощряются - за них исключают из членов...

Должен ли я это понимать как упрек в совершеннии мной зла по отношению к Вам?
Если нет: кого, в чем конкретно и ПОЧЕМУ Вы сейчас обличаете?
Свидетельствую Вам, что среди моих братьев и сестер есть такие, кто делает дела весьма достойные ...
За них у Вас тоже исключают из членов?

Вы в своей среде видите елейно благостных, и все они ангелочки???

Нет конечно.
Но мои "не ангелочки" не утверждают, что они крещены ДС со знамением, и Им водятся. Мои "не ангелочки", которые согрешают, считают себя грешниками, уповающими на милость Господа.

Впечатление или явного перегиба, или упорного нежелания понимания духовных вещей - вы приведенные места слишком однобоко представляете, а в жизни из человека выходят источники и из плоти, и из духа, и Писание говорит, что эта борьба - до гробовой доски...

Это Вы думаете, что возможно только И ТО, И ДРУГОЕ вместе - и я думаю, это потому, что, к сожалению, не имеете примеров ИСТИННОЙ СВЯТОСТИ.
А ведь Писание говорит обратное...
Определитесь, кому Вы верите больше - миру, который свидетельствует о смешении, или Писанию, которое говорит о разделении, умерщвлении плоти и т.д.
Перегиб как раз с Вашей стороны. И он в том, что "за норму" принимается практика мира...
Такая "норма" - ДЛЯ МИРА. Почему Вы думаете христиане для мира "умирают"????

Но если вы любите человека, вы не можете не любить то, что исходит от него.

Вы глубоко заблуждаетесь, это небиблейское утверждение...
Нельзя одновременно любить и горькую, и сладкую воду - когда течет и то, и другое...

Римлян. 1
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Любовь Бога не слепа...А Ваша?

Для этого надо купить золото, огнем очищенное, и глазной мазью помазать глаза...

Это прозвучало так, как будто я должен купить это у Вас....

Я нигде не назвал беззакония праведостью, не оправдывал беззаконников, ни... Что заставляет Вас думать, что "глазная мазь" в этом вопросе нужна мне, а не Вам?

Прошу Вас показать реальные отличия в сторону праведности у "говорящих" (ведь у "вас" почти все "говорят" - или этих отличий не должно быть????), прошу мне объяснить, почему все говорящие "просят и не получают" истолкователя, почему "богатые" на языки небогаты на Дары Св. Духа и т.д. по тексту моих последних постов...

Попробуйте выступить для меня в роли мази и ответить на эти вопросы.

Или Ваша мазь такова, что после ее употребления я просто должен их не задавать?

Микола, если у Вас нет ответов, или желания отвечать на эти вопросы, или времени - так и скажите, я же ответов НЕ ТРЕБУЮ ...

Все будет лучше, чем отвечать в стиле "сам дурак...." и "на себя посмотрите..."

Прости, Господи!!!!

[Николай]

Searhey, привет!
К сожалению, вместо разбора библейских мест мы скатились до обсуждения личностей - это не конструктивная позиция и не имеет смысла ее продолжать...

На основании Библии нельзя обосновать отрицание иных языков, а обращаться к опыту я не желаю,
поэтому, показывать для вас реальные различия в сторону праведности у "говорящих" и "неговорящих" (как вы пишете) не стану,
потому что не хочу становиться на позицию "кто сам без греха - первый брось в нее камень" -
мне никто не давал права быть судией!

Любовь Бога не слепа...

Любовь покрывает все!

С миром

[АлексДи]

Если Вы делаете такие выводы на основании этого места:
"... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды",
то не торопитесь.

А разве это не Слово Божие?

Зачем тогда Вы приводите учение Хейгина о Духе Святом, если он в основополагающих вопросах делает такие заявления? Или для Вас это мелочи?

Я эту книгу не читал, поэтому рассуждать конкретно о ней не могу.Каков весь её контекст?
А учение о Духе Святом не Хейгина, а Библии, ведь он на неё опирается, разве не так?

Ничего себе, ошибки! К моим ошибкам (хотя у меня и нет никаких "погон") Вы относитесь более категорично.

К каким именно Вашим ошибкам?

Я пишу не против дара языков, который дает Дух Святой, а против неверного понимания этого дара. А также против злоупотребления этого дара себе в угоду: "...тот назидает себя".
Вот и проверьте еще раз по Библии.

Во всём должен быть порядок: время молиться языками, время молиться умом, время проповедовать и так далее. Одно другому не мешает. А назидать себя совсем неплохо, но надо также заботиться о назидании и других. Именно об этом и писал Павел коринфянам (1 Кор.14).
"..только все должно быть благопристойно и чинно.."

[hebrew]

C миром, дорогой брат!

Hebrew, мир и Вам!

Да. Также, как имеют возможность пророчествовать - но все ли пророчествуют? Имеют возможность исцелять - но все ли исцеляют?

Брат, уже не раз писалось, что в НЗ говориться о Даре ИЯ (который дает Дух Святой, для назидания Церкви при наличии истолкователя или понимающих) и знамени ИЯ, которое получали все крещаемые, о чем записано в Деяниях.
Дар получают не все, а те которым дает Дух Святой, а знамение получают все крещаемые (об этом явно говориться почти во всех примерах крещения в Деяниях.)
На основании этого Павел и спрашивает: "все ли говорят языками", имея ввиду Дар, а не языки, потому что он и так видел и знал, что знамение получают все, даже сам принимал участие в крещение, и там тоже было знамения ИЯ....
Далее он обьясняет, что если ты имеешь знамение ИЯ, то говори "себе и Богу", назидая себя, а если имешь Дар, то для того чтобы Он работал, нужен или истолкователь, или понимающие данный язык... Если таковых нет, то незачем привлекать к себе внимание и возвышать в Церкви голос - тебя никто не поймет, а значит - "говори себе и Богу" и ревнуй о Даре истолкования, чтобы была польза для Церкви.

Зачем? Желающий назидаться по мере собственного разумения и радения может назидаться КАЖДЫМ СОБЫТИЕМ, происходящим с ним и вокруг него. А нежелающий даже прямое назидание на понятном ему языке проигнорирует - не то что на непонятном. Например, у себя в комнате я иногда читаю Писание.
Это назидает хуже, чем языки, как Вы считаете?

В том то и дело: "назидаться по мере собственного разумения и радения"

А Писание говорит, что кроме это назидания есть более лучшее:
[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

я не выступаю против назидания через Писание(только ЗА), но кроме этого назидания не отвергаю назидания посредством Духа Святого через ИЯ, потому что об этом сказано в Писании и приведены примеры и даны обетования о необходимости и пользе ЭТОГО действия.
Слава за этого Иисусу, за Его неизменные милости и благодать.

На основании чего Вы отвераете благодать Духа Святого со знамением ИЯ? (если можно местами из Писания)

Кстати, что Вы делаете на форуме? Назидаете других? А себя - нет?
Если и себя - ответьте, чем больше назидаетесь: языками или участием здесь?

можно все совмещать, оно друг другу не препятсвует, но наоборот
Слава Иисусу!

К чему присоединяться? К Вашей молитве?
А о чем Вы молитесь?
Сформулируйте - если это в учении Христовом - присоединюсь. А если нет - получается, что даже приветствовать Вас нельзя, как написано.

присоединяйтесь к благодати, которую дает Бог Отец любящим Его и повинующимся Ему. Это по учению Иисуса Христа:
[Ин.7:38] Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Итак, мое предложение: вместо молитвы на непонятном языке давайте читать Писание.

Подтверждаю:

1-е к Тим. 4
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим ПОСТОЯННО: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

Вы присоединяетесь?
Ведь Вы мне предлагаете назидаться для себя - а я Вам предлагаю то, что может спасти и Вас, и меня, и слушающих Вас.

Чье предложение превосходнее?

Не совсем... потому что кроме чтения Писания, есть некая "борьба на коленях" и назидание через молитву.

Непонимаю, если молитву на ИЯ дал Господь, и это происходит при наполнении Духом Святым, почему Вы так этого отвергаетесь и опровергаете? Неужели Господь стал давать вместо Духа Святого змею??? или люди стали недоверять Богу???

Верующим? Так и бесы веруют.

А Вы в верующих Иисусу и исполняющих Его волю и доверяющих Его слову кого видите???

Жаждущим? А как Вы понимаете "жаждующего"?
Поскольку Вы имеете ввиду и себя - должен заметить, что Вы более на "богатящегося" похожи, чем на алчущего.

Дорогой брат, если бы я утверждал что не получил, то был лжецом:
[1 Кор.4:7] А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
но если по милости Божией имею, то и хвалюсь Господом а не собою.
В чем же тут богатение

Истинная святость приобретается не накоплением - только теряющий душу приобретает....

Так святость не приобретается... Ее приобрел для нас Господь посредством Своей жертвы на Голгофе, а имеем - через веру.
Слава Иисусу!

А кто сомневается, что живо и действенно?
И по-прежнему - МЕЧ ОБОЮДООСТРЫЙ.
Жаль, этого Вы не видите...
Оно для Вас пока меч односторонний.
.................................................. ....

C Божьей помощью ответил выше...

ТОГДА ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СВОИХ МОЛИТВ???????
Почему их не понимает НИКТО???????

Для чего пришел СВЕТ? Чтобы тайное сделать ЯВНЫМ.
А у вас что происходит?

Потому что исполняеться слово Писания:
[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Матф 6

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы ПОКАЗАТЬСЯ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

7 А молясь, НЕ ГОВОРИТЕ ЛИШНЕГО, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

Луки 11
1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, ГОВОРИТЕ: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Прости, Господи!

Разве Дух Божий стал "давать провещавать" подражая язычникам?
Неужели Бог разделился??? По Вашим словам именно так!
А по Писанию, Бог един и ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВОВЕКИ: Отец Сын и Дух Святой

Вся слава Иисусу!

[Searhey]

Mikola, приветствую!

К сожалению, вместо разбора библейских мест мы скатились до обсуждения личностей - это не конструктивная позиция и не имеет смысла ее продолжать...

Как скажете...
У меня просто было желание остановить хотя бы в этой теме переход на "неговорящих" - ведь мы здесь вроде не их обсуждали.
В любом случае, если Вы видите для себя угрозу "скатиться в неприязнь", лучше действительно остановиться...
Никакой пользы от такого разговора не будет...

Любовь покрывает все!

Любовь покрывает - но не в смысле "ПРИНИМАЕТ", а в смысле "УНИЧТОЖАЕТ" грех и беззаконие.

Дай Вам Бог!



Hebrew, приветствую!!!!

Дар получают не все, а те которым дает Дух Святой, а знамение получают все крещаемые (об этом явно говориться почти во всех примерах крещения в Деяниях.)

Если я Вам скажу, что знаю лично людей, имеющих ДАРЫ, но не говорящих языками - как это "впишется" в Ваше понимание "знамения для крещаемых"? Ведь это уже не теоретический спор - а живое свидетельство?

На основании чего Вы отвераете благодать Духа Святого со знамением ИЯ? (если можно местами из Писания)

А кто отвергает благодать Духа Святого?
Я отвергаю утверждение ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ЗНАМЕНИЯ.

И в этом случае не мне нужно приводить цитату из Писания - ведь такого утверждения НЕТ В ПИСАНИИ.
И поскольку эта обязательность ПРИВНЕСЕНА ЛЮДЬМИ - я ищу ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ такого привнесения.
Если хотите, могу честно поделиться собственными впечатлениями.

Непонимаю, если молитву на ИЯ дал Господь, и это происходит при наполнении Духом Святым, почему Вы так этого отвергаетесь и опровергаете?

А как Вы можете доказать, что это произошло при НАПОЛНЕНИИ Духом Святым?
Наполнение Духом приносит СИЛУ - проповедь в силе, исцеления, чудотворение, различение духов и т.д.
Если бы ВСЕ ЭТО БЫЛО - я бы и рта не раскрыл. Но - этого нет.
Поэтому-то я ничего не отвергаю и не опровергаю. Я задаю вопрос: ЭТО ВСЕ, что Вы имеете? Разве ОГРАНИЧИЛСЯ Дух Святой знамением языков?

Где СОВЕРШЕНСТВО, которое ОБЯЗАНО БЫТЬ при наполнении Св. Духом у каждого???????

Неужели Господь стал давать вместо Духа Святого змею??? или люди стали недоверять Богу???

Люди должны недоверять себе. А "знамение" У ВАС, а не у Бога. И сказано, что знамения - неверующим.
Поэтому здесь речь идет о недоверии ЛЮДЯМ, а не Богу.

Господь вовеки тот же. А вот люди - нет.
Почему мы с Вами толкуем одно и то же место Писания по-разному? Разве разделился Господь? Нет.
Значит, кто-то из нас ПРИНИМАЕТ НЕПРАВДУ...
Ведь кому-то из нас Господь попустил неверное понимание?
Почему же Вы думаете, что со "знамениями" такое невозможно?
Могу сказать - потому что Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы это было не так. А где ВАШЕ ХОТЕНИЕ - там готовая ЗМЕЯ, которую не Бог Вам дает - а Вы сами себе растите.

Доверие Богу - в недоверии СЕБЕ, а не в поддержании СВОЕГО, да еще именем Божьим.

Я Вам уже про змей намекал - не зря ТАМ ЖЕ сказано: будете брать змей....
Понимаете, почему не зря? Это - СИЛА ЗНАМЕНИЙ ОТ ГОСПОДА, она НЕПРЕОДОЛИМА.

А Вы в верующих Иисусу и исполняющих Его волю и доверяющих Его слову кого видите???

Среди нас таких нет.
Вы даже не представляете, что это такое -
если бы были верующие, ни одна гора уже на месте не стояла бы...

За тех, о которых Вы говорите, Господь свидетельствует С НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛОЙ.
Так, что заграждаются всякие уста....

Так святость не приобретается... Ее приобрел для нас Господь посредством Своей жертвы на Голгофе, а имеем - через веру.

А вера что, раз и навсегда данное, в количестве 10 кг.?????? А как же "возрастайте", "назидайте", "испытывайте" и т.д.?
Не собирающий - РАСТОЧАЕТ. Это Писание говорит, не я.

[1 Кор.4:7] А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
но если по милости Божией имею, то и хвалюсь Господом а не собою.
В чем же тут богатение

А почему Вы думаете, что хвалитесь Господом, а не собою?
В чем Ваша хвала Господом, ПО СУТИ?

Потому что исполняеться слово Писания:
[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Но Вы-то говорите людям!!!!!!!!!!! Делая вид, что говорите Богу - но ПРИ ЛЮДЯХ!!! А запрет это делать - отметаете.....


Иакова 4
1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от ВОЖДЕЛЕНИЙ ваших, воюющих в членах ваших?

Дай Вам Бог!

[hebrew]

Мир Вам, дорогой брат!

Hebrew, приветствую!!!!

Если я Вам скажу, что знаю лично людей, имеющих ДАРЫ, но не говорящих языками - как это "впишется" в Ваше понимание "знамения для крещаемых"? Ведь это уже не теоретический спор - а живое свидетельство?

Так же как и чудеса, которые творились руками Апостолов до страданий Иисуса (уже писалось ниже):
[Ин.14:17] Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает
И Он же, Дух Святой творил чудеса пребывая с учениками, но Иисус далее продолжил:
и в вас будет.

Это есть исполнение пророчества, которое исполнилось в день Пятидесятницы:
[2 Кор.6:16] Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

И это есть несравненно лучшее, чем ходить как Апостолы до Пятидесятницы, но все же творить чудеса и довольствоваться этим малым!

А кто отвергает благодать Духа Святого?
Я отвергаю утверждение ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ ЗНАМЕНИЯ.

А вместе с этим и все примеры крещения, которые записаны в Деяниях, ведь там тоже везде знамения ИЯ...

И поскольку эта обязательность ПРИВНЕСЕНА ЛЮДЬМИ - я ищу ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ такого привнесения.
Если хотите, могу честно поделиться собственными впечатлениями.

Дорогой друг, если бы это было привнесено людьми, то оно давно бы разрушилось или было бы разоблачено....
но поскольку в Писании есть ясные и однозначные примеры, то Бог и сегодя вселяеться в те сердца, которые верят Его обетованиям. Здесь нет философии, но все определено Господом, и каждый человек даст отчет как написано:
[Ин.12:48] Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Вы писали о вникании в учение.... Это как раз об этом.

А как Вы можете доказать, что это произошло при НАПОЛНЕНИИ Духом Святым? Наполнение Духом приносит СИЛУ - проповедь в силе, исцеления, чудотворение, различение духов и т.д.
Если бы ВСЕ ЭТО БЫЛО - я бы и рта не раскрыл. Но - этого нет.
Поэтому-то я ничего не отвергаю и не опровергаю. Я задаю вопрос: ЭТО ВСЕ, что Вы имеете? Разве ОГРАНИЧИЛСЯ Дух Святой знамением языков?

А как Вы докажите, что Вы верите в Иисуса????
Точно так можно доказать, что Бог поселяеться в сердце человека, которые верит Богу и трепещит перед Его Словом - по вере через послушание и жажду получить просимое.

Где СОВЕРШЕНСТВО, которое ОБЯЗАНО БЫТЬ при наполнении Св. Духом у каждого???????
Люди должны недоверять себе. А "знамение" У ВАС, а не у Бога. И сказано, что знамения - неверующим.
Поэтому здесь речь идет о недоверии ЛЮДЯМ, а не Богу.

Вы противоречите себе и Писанию....
По Вашим словам, тот кто имел знамение для неверующих, сам должен был быть или неверующим, или недоверят этому знамению и себе (в смысле: а вдруг это не то, вдруг это "змея")?!
Возникает вопрос: так от кого же исходит знамение - от человека ли? Или все же Бог его дает? Если Бог, то это должны иметь все, что в принципе и показано в Деяниях.

Господь вовеки тот же. А вот люди - нет.
Почему мы с Вами толкуем одно и то же место Писания по-разному? Разве разделился Господь? Нет.
Значит, кто-то из нас ПРИНИМАЕТ НЕПРАВДУ...
Ведь кому-то из нас Господь попустил неверное понимание?
Почему же Вы думаете, что со "знамениями" такое невозможно?
Могу сказать - потому что Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы это было не так. А где ВАШЕ ХОТЕНИЕ - там готовая ЗМЕЯ, которую не Бог Вам дает - а Вы сами себе растите.

Как в пословице:
- хто вкрав?
- невістка (она во всем виновата, но не я)

Почему Вы переводите на мое хотение, ведь не раз уже говорилось, что Бог дает знамение и это не зависит от хотения человека! Так определено в Писании... Там нет моего или Вашего, там есть только Божие!

Я Вам уже про змей намекал - не зря ТАМ ЖЕ сказано: будете брать змей....
Понимаете, почему не зря? Это - СИЛА ЗНАМЕНИЙ ОТ ГОСПОДА, она НЕПРЕОДОЛИМА.

А у вас получаеться брать змей?

Да благословит Вас Господь!

Вся слава Иисусу!

[Searhey]

Hebrew, мир Вам!

И это есть несравненно лучшее, чем ходить как Апостолы до Пятидесятницы, но все же творить чудеса и довольствоваться этим малым!

Если честно, в вашем понимании столько противоречий Писанию СРАЗУ, что я даже не знаю, за что хвататься....

Писание говорит, что Дар пророчества ПРЕВОСХОДНЕЕ языков. А Вы?
Писание говорит, что Дары от Духа Святого, и ЛЮБОЙ ДАР является для окружающих СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что человек ИМЕЕТ ДУХА.

А Вы что говорите? Что заговорить на незнакомом языке - это ЛУЧШЕ, чем довольствоваться "малым" - пророчествовать, исцелять, чудотворить, различать духов ДУХОМ СВЯТЫМ????????

Знал бы - не приводил Вам этого "аргумента".

А вместе с этим и все примеры крещения, которые записаны в Деяниях, ведь там тоже везде знамения ИЯ...

Не везде.
Например, Иисус, крестившись от Иоанна, не заговорил - хотя Дух сошел на Него...
Когда сошли на Апостолов языки огненные, они заговорили НА ПОНЯТНОМ ДРУГИМ языках. Так что и у апостолов это было не так, как Вы понимаете (там находился ИСТОЛКОВАТЕЛЬ - как свидетельство ИСТИННОСТИ "говорения" для имеющих уши).
Далее можете сами почитать, где упомянуты языки, где нет...
Кроме того - нигде в тех случаях, когда действительно заговорили, не сказано, что говоривших НЕ ПОНИМАЛИ. Кроме главы Кор., но там и Павел сказал - если нет истолкователя, молчи в Церкви.

Дорогой друг, если бы это было привнесено людьми, то оно давно бы разрушилось или было бы разоблачено....

А почему Вы решили, что оно НЕ разоблачено???

О знамениях: Берете ли Вы змей? Не вредит ли Вам смертоносное?

Об исполнении Духом: Сам Дух Св. разоблачает это убеждение, ДАВАЯ ПОЛНОТУ ДАРОВ "неговорящим".

А как Вы докажите, что Вы верите в Иисуса????

Кому?

По Вашим словам, тот кто имел знамение для неверующих, сам должен был быть или неверующим, или недоверять этому знамению и себе

Ничего подобного. В КАЖДОМ случае знамения языков в Писании в его появлении был СМЫСЛ: там были НЕВЕРУЮЩИЕ, которым этим знамением УТВЕРЖДАЛОСЬ что-то...

А когда этих неверующих у Кор. не стало, и СУТЬ исчезла, Павел написал целую главу, разъясняя, как поступать.
Между прочим, он там сказал, что если будете БЕЗ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ говорить - то неверующие не убедятся, а наоборот, скажут, что "вы беснуетесь". То есть знамение перестанет быть знамением для них. И отсюда - без истолкователя МОЛЧИ...
И еще он там сказал: и бездушные вещи издают звуки, и т.д.
А Вы из всей главы выбрали только то, что имело вид поощрения - и проигнорировали то, что объясняло СУТЬ.

То есть ВСЕ ОБЪЯСНИЛ. А ведь там и ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ-то языков еще не придумали...

Возникает вопрос: так от кого же исходит знамение - от человека ли? Или все же Бог его дает? Если Бог, то это должны иметь все, что в принципе и показано в Деяниях.

Знамение исходит ОТ БОГА. И если внимательно и НЕПРЕДВЗЯТО читать Писание, то там знамения появляются ТОЛЬКО ТАМ, где есть НЕВЕРУЮЩИЕ (которым оно и "адресовано"). В полном соответствии со сказанным: "знамения для неверущих"...

Откуда это утверждение: если Бог, то это должны иметь все????????
На чем оно основано?

Почему Вы переводите на мое хотение, ведь не раз уже говорилось, что Бог дает знамение и это не зависит от хотения человека! Так определено в Писании... Там нет моего или Вашего, там есть только Божие!

Если Бог дает - ответьте, КОМУ он это знамение дает?

А у вас получаеться брать змей?

У МЕНЯ не может "получиться" брать змей.
Потому что знамения ДАЕТ ГОСПОДЬ - тогда, когда на то есть Его Воля и оно АДРЕСОВАНО кому-то из неверующих.
Неверующих огромное количество, и далеко не все из них удостаиваются знамения (по Писанию). Господь видит сердца, и "не мажет", не разбрасывает бисер налево и направо: знамения появляются только там, где есть 99% попадание.
А пытаться "научиться" знамению - значит искушать Бога (а это означает - быть предварительно искушенным самому).

Дай Вам Бог!

[hebrew]

C миром, дорогой брат!

Hebrew, мир Вам!

Если честно, в вашем понимании столько противоречий Писанию СРАЗУ, что я даже не знаю, за что хвататься....

Писание говорит, что Дар пророчества ПРЕВОСХОДНЕЕ языков. А Вы?
Писание говорит, что Дары от Духа Святого, и ЛЮБОЙ ДАР является для окружающих СВИДЕТЕЛЬСТВОМ того, что человек ИМЕЕТ ДУХА.

А Вы что говорите? Что заговорить на незнакомом языке - это ЛУЧШЕ, чем довольствоваться "малым" - пророчествовать, исцелять, чудотворить, различать духов ДУХОМ СВЯТЫМ????????

Знал бы - не приводил Вам этого "аргумента".

Дорогой брат, все просто....
говорилось о том, что намного приятнее, когда Дух Святой внутри тебя, а не возле тебя. А Вы перевели все на языки, вот и получились одни противоречия....
Но и в том и вдругом случае (внутри или возле), могут проявлять чудеса, ведь чудеса делются не человеком, но Дух Божий производит дела!
Вспомните, что семьдесят учеников Иисуса, творили много чудес, но когда услышали Слова о том, что если кто не будет есть Тела и пить Крови Иисуса, тот не войдет в Царство Божие, сразу же разошлись и больше не ходили с Иисусом!?
Поэтому чудеса и то что Вы называете Дарами еще не есть свидетельство пребывания или не пребывания в человеке Духа Святого.... Впрочем и ИЯ сами по себе не есть свидетельством, но:
[Рим.14:17] Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
И в этом случае ИЯ приобретают особую роль:
[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

Другое дело, что будет потом с человеком, если он при жизни не позаботился вникнуть и поверить Слову Божьему о крещении Духом Святым? Пусть Господь поможет всем нам, быть в Его Духе Святом и в Его Царстве.

Не везде.
Например, Иисус, крестившись от Иоанна, не заговорил - хотя Дух сошел на Него...
Когда сошли на Апостолов языки огненные, они заговорили НА ПОНЯТНОМ ДРУГИМ языках. Так что и у апостолов это было не так, как Вы понимаете (там находился ИСТОЛКОВАТЕЛЬ - как свидетельство ИСТИННОСТИ "говорения" для имеющих уши).
Далее можете сами почитать, где упомянуты языки, где нет...
Кроме того - нигде в тех случаях, когда действительно заговорили, не сказано, что говоривших НЕ ПОНИМАЛИ. Кроме главы Кор., но там и Павел сказал - если нет истолкователя, молчи в Церкви.

Сергей, скажите, неужели Самаряне были лингвистами, и в семье Корнилия были все лингвистами, и Ефесяне были лингвистами.... что они понимали все ИЯ которыми давал провещавать Дух, или это Петр рыбак был лингвист, что он определил, что "как и на нас вначале", или Павел???

При чем ни один Апостол не запретил молиться на ИЯ, а Вы запрещаете, используя слова Апостола направленные не на запрет вообще, а на соблюдение порядок(точнее там говориться о том, что тот к кому будет откровение (язык или пророчество) должен возвысить голос, чтобы привлечь внимание и все услышали откровение, но если нет истолкователя для ИЯ, то зачем возвышать голос и нарушать порядок в Церкви - говори себе и Богу.) Ничего там запретного о ИЯ не сказано, тем более о их бесполезности, иначе Павлу пришлесь бы первому каяться, что он другим запрещает говорить ИЯ, а сам говорит на ИЯ, да еще и хвалится Господом:
[1 Кор.14:18] Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;

Т.е. то что Вы выдаете за "запрет" молиться на ИЯ, вовсе не запрет, а призыв к порядку.
И еще один аргумент в пользу этого:
[1 Кор.14:39] Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

Кстати, это Павел сказал почти сразу после "запрета"
Неужели Павел трудился на расстройство Церкви, что Всех так запутал
Так можно ли молиться на ИЯ или нет

А почему Вы решили, что оно НЕ разоблачено???

О знамениях: Берете ли Вы змей? Не вредит ли Вам смертоносное?

Об исполнении Духом: Сам Дух Св. разоблачает это убеждение, ДАВАЯ ПОЛНОТУ ДАРОВ "неговорящим".

К счастью, да! Слава за это нашему Господу, что Он бодрствует над Своим Словом, чтобы ОНО вточности исполнилось!
а у Вас?

Знамение исходит ОТ БОГА. И если внимательно и НЕПРЕДВЗЯТО читать Писание, то там знамения появляются ТОЛЬКО ТАМ, где есть НЕВЕРУЮЩИЕ (которым оно и "адресовано"). В полном соответствии со сказанным: "знамения для неверущих"...

Скажите Сергей, в доме Корнилия, кто же был неверующим: Петр со своими соратниками, или весь дом Корнилия, который был мужем Богобоязненным?
А в Ефесе среди учеников с Павлом, кто был неверующим?

Откуда это утверждение: если Бог, то это должны иметь все????????
На чем оно основано?

Если Бог дает - ответьте, КОМУ он это знамение дает?

У МЕНЯ не может "получиться" брать змей.
Потому что знамения ДАЕТ ГОСПОДЬ - тогда, когда на то есть Его Воля и оно АДРЕСОВАНО кому-то из неверующих.
Неверующих огромное количество, и далеко не все из них удостаиваются знамения (по Писанию). Господь видит сердца, и "не мажет", не разбрасывает бисер налево и направо: знамения появляются только там, где есть 99% попадание.
А пытаться "научиться" знамению - значит искушать Бога (а это означает - быть предварительно искушенным самому).

Сергей, брат дорогой, мы с Вами уже говорили, что знамению учиться не надо, но его дает Бог. И знамение знамению рознь... они не равны по значимости и смыслу: Павел говорит, что он более всех говорит языками, при том змея укусила его только раз!

Да благословит Вас Господь, возлюбленный!

Да поможет Он нам быть рядом с Ним в Царстве Сына Его Иисуса Христа!
Вся слава Иисусу!

[awdij]

Если Вы делаете такие выводы на основании этого места:
"... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды",
то не торопитесь.

А разве это не Слово Божие?

Слово то оно Божие, но выводы Вы делаете неправильные.

А учение о Духе Святом не Хейгина, а Библии, ведь он на неё опирается, разве не так?

Свое учение об отождествлении Христа с сатаною он тоже делает на основании Библии, разве не так? Только если Хейгин в таком важном пункте допускает такие "ошибки", то как можно быть уверенным, что и в других вопросах он не допускает подобных ошибок?

К каким именно Вашим ошибкам?

Ну, вы же (я имею ввиду не только Вас) уверены, что я ошибаюсь в вопросе дара языков? Но, не смотря на то, что это, в общем то, второстепенное дело, так активно доказываете важность данного явления, как-будто это вопрос жизни или смерти. А там, где действительно речь идет о жизни и смерти, вы просто пропускаете, как незначительные "ошибки".

[Ольгерт]

Привет Сергей!

Любовь Бога не слепа...А Ваша?

А вот слепа ли любовь Бога , который ставит членами Тела Хри-стова не просто "неведающих о Законе Бога", а грешников, не могущих очистить совесть , чтобы полу-чить Духа Усыновления, приничажющие действие крови и Первосвященническое служение и в таком ду-хе далее. Приходится разводить руками при таком смиренномудрии.

[АлексДи]

Слово то оно Божие, но выводы Вы делаете неправильные.
Свое учение об отождествлении Христа с сатаною он тоже делает на основании Библии, разве не так? Только если Хейгин в таком важном пункте допускает такие "ошибки", то как можно быть уверенным, что и в других вопросах он не допускает подобных ошибок?

Учение об отождествлении Христа с сатаною я лично в Библии не встречал. Хейгина я не идеализирую, вся Истина только в Иисусе. Если же Хейгин где-либо ошибается, то человек, знающий учение Библии, всегда это заметит. Вы же это увидели.

Ну, вы же (я имею ввиду не только Вас) уверены, что я ошибаюсь в вопросе дара языков? Но, не смотря на то, что это, в общем то, второстепенное дело, так активно доказываете важность данного явления, как-будто это вопрос жизни или смерти. А там, где действительно речь идет о жизни и смерти, вы просто пропускаете, как незначительные "ошибки".

Крещение Святым Духом или принятие Святого Духа это не второстепенный вопрос в моём понимании и, думаю, Библии тоже. Это вопрос духовного роста во Христе. Я никому ничего не доказываю, я пишу об Истине, как говорит Бог в Библии об этой Истине. И предавать анафеме никого не собираюсь.

[АлексДи]

Ссылка по этой теме:http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=423

[awdij]

Если же Хейгин где-либо ошибается, то человек, знающий учение Библии, всегда это заметит. Вы же это увидели.

Конечно, я это заметил. Ибо невозможно такое не заметить. Тем не менее, многие этого не видят. Почему?
Тем более, что не только Хейгин об этом говорит.

Крещение Святым Духом или принятие Святого Духа это не второстепенный вопрос в моём понимании и, думаю, Библии тоже.

А я и не говорил о крещении С.Д. Я говорил о даре иных языков. Для Вас, правда, это одно и то же.

Я никому ничего не доказываю, я пишу об Истине, как говорит Бог в Библии об этой Истине.

Все говорят об Истине. И все думают, что именно так Бог говорит в Библии об этой Истине, как он говорит.

И предавать анафеме никого не собираюсь.

Ну и правильно. Это не в нашей власти. Мы же не Апостолы...

[АлексДи]

А я и не говорил о крещении С.Д. Я говорил о даре иных языков. Для Вас, правда, это одно и то же.

Для меня крещение Духом Святым и дар языков не одно и то же. Конечно, есть дар, а есть знамение, то есть внешнее свидетельство крещения Духом.

[AGRI]

Разве? А вот говорящие языками утверждают, притом упорно, что связь, самая что ни есть, прямая.
Так оно, скорее всего, и было.
И если бы и сегодня было только так, то и реагировать можно было бы "мягко", ибо вреда, как Вы говорите, никакого. Но сегодняшние "коринфяне" видят в языках нечто большее, чем "тогдашние". А именно: имеешь языки = имеешь Духа.

Это точно! Но если бы только этим все ограничивалось...
Вот скажи мне, mikola, не имеющии "языки" имеют Духа Святого?

Кстати, о себе скажу, что позицию сайта http://rus-baptist.narod.ru не разделяю, скорее согласился бы с рассуждениями участника void, если бы имеющие "языки" говорили не больше, чем просто "халва, халва"...

Да, я не знал об этом до тех пор, пока один "верующий" не сказал, что если я не имею дара иных языков, я вообще не спасен и не брат ему во Христе...