Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[Коллодиум]

Кстати, АлексДи, как Вы относитесь к учению Хейгина об отождествлении Христа с сатаною? Христос, чтобы искупить нас (по Хейгину), сошел в ад и там принял природу сатаны, чтобы мы могли получить Божественную природу. Там, якобы, Он был мучим бесами, и т.д.
Каково? А?

"Иисус на кресте сделался грехом, когда отдал Себя в руки сатаны. Он принял злую природу сатаны и так естественным образом отождествил Себя с клеветником. Иисус стал вознесенным змеем, когда принял дьявольскую природу сатаны. Он был всего лишь погибшим человеком, который воскликнул: "Боже мой. Боже мой, для чего Ты Меня оставил?" После Его смерти (Он умер дважды, т. е. физически и духовно) Он был поведен духом в ад, где Его пленили и связали всеми цепями греха и болезни, и всей злой сущностью сатаны. Он был возрожденным человеком, который победил сатану... Так было, когда Иисус был воскрешен в преисподней... Церковь началась в преисподней..."
К. Хейгин The Name of Jesus", Rhema Bible Church, 1979

А вот еще одна цитата:

"Иисус пошел в ад, чтобы освободить людей от наказания за их грехи. Когда текла Его кровь, она не имела никакого искупляющего действия ".

Она принадлежит, правда, не Хейгину, а одному из его команды, К. Коупленду.

Вы верите этому учению?

Если об искуплении человечества проповедуются такие вещи, то почему я должен верить этим людям, когда они учат о Духе Святом?

Ничего страшного .Один из их лидеров , Барнхэм, называл Троицу выдумкой и верил что вся Церковь в обьятиях дьявола.

Хейген - еще умеренный парень . Куда ему до радикальных "теологов процветания" или Чонга .

[Коллодиум]

Не менее диаметральные, чем и другие конфессии.
И не надо говорить что "они себя почитают". Вы в уставе какого-либо братства такое найдете? Нет. Если кто-либо из верующих такое высказывал, что его конфессия самая-самая....

Я имел ввиду , что с самого начала первые пятидесятники ,Пархэм и Сеймур разработали концепцию "позднего дождя " , чтобы обьяснить говорение языками.
Потом эта концепция прижилась . Практически в любом учебнике излагается , что 50-ки считали себя "духовной элитой" ,раз именно им пришел поздний дождь.
Но уже в 1912-1914 году один из лидеров ,Эварт , отверг доктрину Троицы . И пошли расколы . Тем не менее все группы продолжали говорить на языках .

Отсюда тезис который я написал :

Поэтому Лиардону я не удивляюсь. Ведь реально НЕВОЗМОЖНО проверить был человек крещен Д. С . , или нет , если пользоваться только критерием глоссолалии .
Невозможно проверить какой именно дух и что говорил через него


Вот цитата о глоссолалиия не от Св. Духа :

http://www.blagovestnik.org/books/00155.htm

Однако, это были только слова. Сам же Берг все больше и больше совращался нравственно. Несмотря на то, что его жена была постоянно с ним, он начал сожительствовать с Марией, одной из последовательниц. Затем он стал жить с еще одной девушкой, назвав ее Марфой. Все это нисколько не препятствовало ему заниматься "духовными" исканиями.
Вскоре в жизни Давида Берга случилось то, что он принял за истинное говорение на языках. Как сам он говорил об этом после, глоссалалия появилась у него с помощью духа-наставника по имени Абрапш. Берг впервые вступил в общение с этим духом в каком-то цыганском таборе за несколько месяцев до того, как стал говорить на языках. Вот при каких обстоятельствах пришла к нему глосалалия:
"Я лежал между Марфой н Марией и молился так, как будто огнем горел дом. Внезапно, прежде чем я смог осознать что происходит, я начал молиться на языках... это наверное было от Абрагима.
Я в конце концов находился в достаточно отчаянном состоянии, чтобы позволить Господу взять руководство и установить контроль. Абргим стал молиться в Духе через меня. Три дня я не мог сказать слова по-английски...

В течение многих и многих лет я жил, имея желание обрести дар языков, потому что это было таким чудесным явлением для меня. Подумать только уметь говорить на ином языке, которого ты никогда не изучал. Это было явное чудо, явное доказательство чудесного. И Господь в течение многих лет не давал мне его!
Я умолял Его! Я упрашивал Его! Я падал лицом на землю перед Ним! Я делал все...

Коринфяне не есть "духовная элита". То, что Павел в послании к ним затрагивал вопрос о духовных дарованиях более, чем в других своих письмах, говорит не о том, что у Коринфян их было больше чем в других церквях, а как раз наоборот, это говорит о том, что они имели с ним большие поблемы, которые и пытается решить Павел.

Ну раз говорили языками , значит , по идее были духовной элитой .
Ведь уже в начале 2 века мы почти ничего не встречаем о языках.

Доказательство в том , что когда языки и пророчества вновь появились у монтанистов в 180 г ., то это было встречено в штыки .
Каждый , кто знает Историю Церкви ,это понимает и знает .



http://www.blagovestnik.org/books/00155.htm


Монтанизм

Вместе с Монтаном пророчествовали две женщины, Максимилла и Прискилла, которые постоянно сопровождали его. Были и другие последователи, пророчествовавшие по его примеру. [М.Е.Посмов, История Христианской Церкви (Брюссель, Издательство "Жизнь с Богом", 1964), 147-8.]

Монтан призывал Церковь к покаянию и очищению на основе особого откровения, якобы данного ему Духом Святым. Он настаивал, что вот-вот буквально совершиться Второе Пришествие Иисуса Христа на землю и обоснуется Новый Иерусалим. Ввиду этих близких и великих событий, Монтан и его единомышленники призывали христиан к аскетическому образу жизни, включавшему отказ от вступления в брак. Если же кто женат или замужем, то для приготовления необходимо расторгать браки. Новый Иерусалим, по пророчеству Монтана, должен был основаться в городах Петузе и Тимионе, малоазийской провинции Фригии, которая в наше время называется другим именем и находится на территории современной Турции. Второе Пришествие, по мнению монтанистов, должно было произойти настолько скоро, что единомышленница Монтана, по имени Максимилла, заявила однажды в пророчестве: "После меня не будет другой пророчицы, а только конец". [Montanism, Encyclopedia of Religion Vol. 15 (New York: Macmillan Publishing House, 1987), 775.]
Историки говорят, что монтанистское движение было привлекательным для многих христиан по причине большого энтузиазма его проповедников и аскетизма в жизни многих членов. Монтанисты были твердыми в своей вере, некоторые из них даже стали мучениками за убеждения и веру во Христа. Быть твердыми в вере похвально и хорошо, но не менее важно знать истину Божью и правильно проповедовать ее.

Есть свидетельства таких современных монтанизму христиан, как Евсевий, Ипполит Римский и Тертуллиан, дающие сведения о том, что Монтан и его пророчицы впадали в экстаз и говорили на непонятных языках. Это тоже возбуждало интерес и привлекало людей к ним. Все это содействовало тому, что монтанизм широко распространился среди христиан во втором и третьем столетиях. Затем это движение сошло на нет в четвертом столетии.

Пророчества, которые они записывали и посылали церквам, считались ими равноценными апостольским писаниям. Однако, неисполнение предсказаний Монтана показало недостоверность его откровения. Данный факт дает понять, что монтанистская глоссалалия не проявила себя как истинный дар Святого Духа, потому что была неотъемлемой частью недостоверной пророческой деятельности Монтана.

В учении этого "пророка" был еще один серьезный изъян. Как мы отметили, он учил, что для приготовления ко Второму Пришествию Христа верующие должны расторгать свои браки. А это противоречит Священному Писанию, написанному по вдохновению от Духа Святого.



Хлысты


Само слово хлысты уже говорит нам о странном. А что касается их религиозных обрядов и поведения, то можно только покачать головою. Во время своих собраний хлысты, входя в экстаз, стегали себя жгутами или ветками. Одним из основных 12 пунктов их учения было повеление: "Святому Духу верьте!" Однако, вера хлыстов не находилась под контролем Библии. От этого и происходило нечто странное и несвятое в их учении и жизни.

Хлысты стремились к умерщвлению плоти, проповедуя жить с женами, как со своими сестрами. Однако, во время так называемых "радений" они получали духовных жен, с которыми могли иметь половые сношения. В оправдание греховного поведения хлысты говорили, что в таких случаях проявляется не плоть, а дух и Христова любовь. Лишь в редких случаях может быть что-то более извращенное, чем данное учение и такие дела!
В своих радениях, начинавшихся песнями и плясками, хлысты доводили себя до экстаза, который принимали за проявление Святого Духа. Те из них, кто достигали особо напряженного состояния, получали "дар" языков. По сути же, глоссалалия хлыстов ничем не отличалась от глоссалалии язычников, приводивших себя в состояние экстаза одним из возможных приемов.


Повторю свой тезис :

Реально НЕВОЗМОЖНО проверить был человек крещен Д. С . , или нет , если пользоваться только критерием глоссолалии .
Невозможно проверить какой именно дух и что говорил через него

[Коллодиум]

У возрожденного человека природные инстинкты тоже имеются и от возрождения импотентами не становятся.
Зато есть сила властвовать над этими инстинктами и взращивать христианские добродетели - например воздержание. Можете ему это передать.

Конечно , я ему так и сказал .Это было 1,5 года назад .
Но суть в том , что говорение языками есть , а силы воздержания нет . Ну не парадокс ли это ?

Вот одно из десятка свидетельств , которыя я читал :

http://christ4you.org/modules.php?name=News&file=article&sid=596

Потом вышел А. Мадабуко, у него было запланировано служение освобождения, и сказал выйти тем, у кого зависимость от порнографии. Я была в шоке, когда к сцене пошли толпы людей, среди которых были и пастора и другие служители. А Ледяев потом похвалил тех, кто вышел за их смелость исповедать грехи перед всеми!

Не должны ли мы были плакать и рыдать, когда такое нечестие среди нас, а не петь и веселиться!!! Как можно так не уважать и не бояться Бога, быть таким лицемером, чтобы смотреть порнографию, а потом идти и проповедывать об Иисусе Христе!!! И как можно называть этих людей смелыми, чуть ли не героями веры!


Однажды у А.Ледяева была проповедь под названием « Окольные пути». По-моему церковь «НП» пошла окольным путем ! Путем привлечения в церковь мудрости, славы, богатства человеческого! Полное упование на плоть! Я еще несколько раз приходила на служения, но об Иисусе уже ничего не слышала, на каждом служении деньги, деньги, деньги.

Да, потом можете на форуме извиниться, что сказали неправду о том, что пятидесятники не изучают Библию.

К счастью, я такого не говорил . Я же не идиот . Библию все изучают , сахаджа-йоги .

Дословно я сказал вот что : " поэтому и неудивительно , что по логике , 50-ки не изучают Библию так внимательно ....как АСД , СИ , мессианские евреи , ОЛьгерт или Иоанн Златоуст ".

Конечно , может моя логика "порочна" , как Вы сказали . Но по моему субьективному мнению, наиболее внимательно Библию изучают АСД или "гиперы" типа Ольгерта.

И любой уличный или форумный спор среднестатистического 50-ка и среднестатистического АСД или СИ это быстро показывает. Это для меня , как для стороннего и обьективного наблюдателя .

Добавлю, что меня ни СИ , ни АСД переспорить не могут по Библии . Потому как я долго тренировался хотя и не столько как Ольгерт или Резник.

Значит Библию нужно изучать тем, у кого нет помазания, или что Вы этим пытаетесь донести?

Углубленно изучать раннехристианскую традицию 1-2 веков .
Вот что я пытаюсь донести .

Она была создана заведомо помазанными христианами , скажем учениками апостолов Игнатием , Поликарпом , Климентом , чьи сочинения до нас дошли .
Для меня они -часть Нового Завета .

Только тогда мы сможем "все преодолеть и устоять в день злый " , как пишет Павел .

[hebrew]

Мир Вам, дорогой брат!

Да нет, это Вы себя запутали...

ВСЕ ЛИ ТАК ГОВОРЯТ (ПРОВЕЩЕВАЮТ)?

Все крещенные Духом, и повинующиеся Богу имеют возможность "как Дух давал провещавать".
Так написано в Писании.

И если даже учитывать Ваше мнение о том что в Церкви молчи, то Вы дома у себя в комнате имеете молитву на ИЯ для своего назидания (чтобы никто из неверующих не соблазнился)???

А если нет, то присоединяйтесь, Господь не человек, чтобы Ему изменяться или говорить и не делать!
Он и сегодня дает Духа Святого всем верующим и жаждущим!

[Деян.2:39] Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

И причем именно того самого Духа Святого, который приняли Апостолы! Для этого нужно только поверить Богу, и вести святую жизнь перед Ним!

[1 Пет.1:16] Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

Тогда при Вашей просьбе о Духе Святом, Он "изольет воды на жаждущее" и Вам не нужно будет что-то доказывать, потому что Вы сами вкусите как благ Господь!
И так как Вы просите у Отца, то Он не даст Вам змею или что-то другое, а именно Духа Святого даст!

[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Вы можете не верить мне или Миколе, но если Вы Верите Богу, то попробуйте попросить у Него Духа Святого с верой и жаждой, и увидете, что СЛОВО БОЖИЕ ЖИВО И ДЕЙСТВЕННО даже СЕГОДНЯ. Аллилуйя!

Один из учасников сказал, что когда Петр был у Корнилия, то потом засвидетельствовал, что увидел и услышал, что язычники приняли Духа Святого "как и на нас вначале"....

а Вы имеете "как на них в начале"?

ведь именно об этом обетовании говорит Петр, перед народом, и именно об этом Петр сказал, что обетование Духа Святого "то, что вы ныне видите и слышите" (Деян.2:33), причем "как и на нас вначале", пренадлежит "всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш".

А Вы пытаетесь всех убедить, что этого не должно быть!
То кому верить? Петру или Вам? Если Петру, то должно быть "как и на нас вначале", и более того, но ни как не менее!

Господь не человек, чтобы сначала давать, а потом без предуприждения забирать или тем более осуждать то, что дал!
Господь делает все совершенно! Или Вы другого мнения?

Да благословит Вас Господь, дорогой брат!

Вся слава Иисусу!

[hebrew]

Конечно , я ему так и сказал .Это было 1,5 года назад .
Но суть в том , что говорение языками есть , а силы воздержания нет . Ну не парадокс ли это ?

Вот одно из десятка свидетельств , которыя я читал :

http://christ4you.org/modules.php?name=News&file=article&sid=596

Потом вышел А. Мадабуко, у него было запланировано служение освобождения, и сказал выйти тем, у кого зависимость от порнографии. Я была в шоке, когда к сцене пошли толпы людей, среди которых были и пастора и другие служители. А Ледяев потом похвалил тех, кто вышел за их смелость исповедать грехи перед всеми!

Не должны ли мы были плакать и рыдать, когда такое нечестие среди нас, а не петь и веселиться!!! Как можно так не уважать и не бояться Бога, быть таким лицемером, чтобы смотреть порнографию, а потом идти и проповедывать об Иисусе Христе!!! И как можно называть этих людей смелыми, чуть ли не героями веры!


Однажды у А.Ледяева была проповедь под названием « Окольные пути». По-моему церковь «НП» пошла окольным путем ! Путем привлечения в церковь мудрости, славы, богатства человеческого! Полное упование на плоть! Я еще несколько раз приходила на служения, но об Иисусе уже ничего не слышала, на каждом служении деньги, деньги, деньги.

Ледяев уже давно не 50-к. Ваше опровержение 50-ков лишено фундамента! А во-вторых, скажите, кто Вам дал право подводить черту за ВСЕХ пятидесятников!
Вы разве всех их знаете и жизнь их знаете, чтобы судить?

Вся слава Иисусу!

[awdij]

Ну и что, что нет буквального словосочетания, но из этого никак не вытекает, что не сушествует пророчества на иных языках, и день Пятидесятницы - ярчайшее тому подтверждение!

Пророчества на иных языках не существует. Вы же сами всю дорогу утверждаете, что говорящий языками "говорит Богу". А пророчества предназначены для людей, и они должны это понимать.

Сделайте разбор стиха:
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом

Вот и делаю: "он говорит не людям, а Богу...", это явно не пророчество.

и ответьте без выкрутасов:

Отвечаю...

1 Здесь идет речь об ином языке?

Здесь речь идет о "незнакомом языке"

2 "он тайны говорит духом"???

Да.

3 почему его никто не понимает???

Потому, что это не пророчество.

И что мне до того, что хотели сказать переводчики - это что, истина в последней инстанции?? Тем более, переводчики Синодального...

Ну да, конечно. Это же православные... Тогда, может быть, вообще не будем использавать цитаты из этого перевода?

Мой дух молится! Богу!!! Как Дух дает провещевать!

Чтобы родить такую фразу, Вам необходимо было три места из Писания (С.П.) соединить в одно.
В Деян.2,4 не молились духом, а говорили на иных языках, "как Дух давал им провещевать". И их понимали.

Если придет жажда - будем и одного духа

Меня больше интересует, одного ли мы Духа?

А вы Духа не имеете???

Это по вашему так получается...

Тогда надобно вам родиться свыше от воды и Духа!

Тоесть, мне необходимо заговорить языками?

Ну вот, mikola, мы и договорились. И к чему пришли: мы одной крови, но не одного духа?
Однако так не бывает. Тот, кто омыт святой кровью Господа нашего, тот имеет и Духа от Него.

[Николай]

Коллодиум

Добавлю, что меня ни СИ , ни АСД переспорить не могут по Библии . Потому как я долго тренировался хотя и не столько как Ольгерт или Резник.

Вижу, что от скромности вы не умрете...
Но на всякого мудреца довольно простоты...

А ваша цель в чем состоит? Доказать свою исключительную правоту? Для чего?

Но что-то в ваших последних сообщениях вы прибегаете не к Библии, а к чьим-то весьма субъективным мнениям, да и смешиваете Божий дар с яичницей!

[Николай]

Searhey

Зато там есть "славили". Славили - это "пророчествовали", или "воздавали хвалу"?
Если по-честному, а???

Так я ведь не придираюсь к буквальному написанию слов - этот мой ответ был "в духе awdij", который не хочет признавать, что в день Пятидесятницы было пророчество от Бога на иных языках.
Так как вы в согласии с awdij, то вижу, что вы не против пророчества в день Пятидесятницы... А любое пророчество от Бога не может не прославлять Его!

Я очень желаю вам, как здесь и hebrew пишет, жаждать так Господа, чтобы все христиане стали ближе... Считаю, что наши отношения между собой становятся только тогда ближе, когда мы приближаемся к Богу... И тогда любовь становится непритворной

[Николай]

awdij
Ага, вот и Авдий пришел...

Пророчества на иных языках не существует. Вы же сами всю дорогу утверждаете, что говорящий языками "говорит Богу". А пророчества предназначены для людей, и они должны это понимать.

Дружище, не хочу быть грубым, но не понимаю, почему вы хотите сказать то, чего не было?
И где ж я то говорил?
Наоборот - http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=109

Вы не правы, я говорю - не все говорят иными языками (т.е. не все имеют Дар ДС возвещать от Бога на иных языках), но все могут молиться Богу на иных языках! Чуете разницу?

http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=112

Дар иных языков - вектор, направленный с неба на землю - это Бог говорит людям
Молитва на иных языках - вектор, направленный с земли на небо - это верующий говорит Богу

Зачем же выдавать желаемое за действительное?

В молитве на иных языкак верующий говорит Богу - как Дух дает провещевать, но Дар иных языков - это Пророчество от Бога - Бог говорит через веруюшего для верующих - вот здесь нужно истолкование, но не всегда (я приводил одно свидетельство - вы в другой теме на него даже отвечали!!! - странная у вас забывчивость ... ) Вот оно:


Виктор Навлинский «Прямая речь»
(Свидетельство в христианской газете «Колокол-The Bell» №3 март 2004)

Я уже был несколько лет верующим, а Соня (еврейка-мое примечание) только обратилась к Иисусу Христу. Вскоре уверовала в господа и ее сестра Дина. Мы все вместе часто встречались, изучали Священное Писание, молились, пели песни, обсуждали волнующие вопросы. Все было хорошо, но вот мама этих девушек начала беспокоиться: не попали ли ее дочки в сомнительную компанию? Ей, ортодоксальной еврейке, регулярно посещавшей синагогу, было совсем не по душе, что Соня и Дина стали христианками.

Однажды по случаю Рождества я пригласил в свой дом друзей из разных мест. Среди гостей были и эти сестрички из Орла. А они привезли с собой свою маму Ханну Хаимовну, чтобы она своими глазами увидела, что ее дочери посещают святые собрания. Во время общения мы, как обычно, молились, беседовали, читали Библию, пели духовные песни И тут случилось удивительное. Во время молитвы один брат, Иван Мельник (он родом из Украины, шахтер, имевший всего четыре класса образования), вдруг заговорил на незнакомом языке.

Как только молитва закончилась, Ханна Хаимовна, очень возбужденная, подходит к этому брату и взволнованно говорит: «Брат Иван, Бог дал тебе великий дар ты говорил мне на древнееврейском языке! Через тебя Сам Господь обратился ко мне». Она подняла руки и вдохновенно запела на иврите. Когда Ханна Хаимовна перестала петь, я спросил, что это за песня. Она ответила, что эту песнь воспела Мариам, сестра Моисея, когда народ израильский перешел Красное море.

На второй день брат Иван, исполнившись Духом Святым, вновь заговорил на древнееврейском, обращаясь к Ханне Хаимовне. Но на этот раз она не стала дожидаться окончания молитвы, а прямо стоя на коленях воскликнула: «Иисус Сын Давидов!»

Так в Иисусе, Сыне Давидовом, она узнала своего Мессию Сына Божьего. Вскоре она заключила с Ним завет через святое водное крещение. Во время крещения Господь исцелил ее больные ноги. И у меня же Иисус Христос крестил ее Духом Святым. Так милосердный Бог явил Свое чудо в жизни этой пожилой женщины-еврейки.

Вот и делаю: "он говорит не людям, а Богу...", это явно не пророчество

Я и не говорил, что пророчество!!! это молитва!!!
и я еще говорил:
Отсюда следует, что говорить на незнакомом языке = говорить духом. Так?
духом с маленькой буквы - молиться духом Богу!!!

Цитата:
1 Здесь идет речь об ином языке?
Здесь речь идет о "незнакомом языке"
Цитата:
2 "он тайны говорит духом"???
Да.
Цитата:
3 почему его никто не понимает???
Потому, что это не пророчество.

Яркий пример эквилибристики с вашей стороны - а ведь нигде в этом стихе нет упоминания даже о пророчестве!
Ответ на 3 - см.1 3 почему его никто не понимает??? - Здесь речь идет о "незнакомом языке" Только специально не хотящему видеть не видно, эх...

Меня больше интересует, одного ли мы Духа?

Мы одной крови

Тогда надобно вам родиться свыше от воды и Духа!
Тоесть, мне необходимо заговорить языками?

Нет, родиться свыше от воды и Духа - вы ведь сами пишете: А кто Духа не имеет...

Ну вот, mikola, мы и договорились. И к чему пришли: мы одной крови, но не одного духа?
Однако так не бывает. Тот, кто омыт святой кровью Господа нашего, тот имеет и Духа от Него

Не моя вина... А вашей запутанной теории о наличии/отсутствия Духа!
Но можно иметь Духа и вместе с тем иметь дух (свой, человеческий) противления... Саул вот тоже в пророках ходил (замететьте, не в ложных пророках!!!!).
Имел ли он Духа?
И что с ним стало?

Можно родиться от воды и Духа, но не знать Его, угашая Его и унижая Его служение...

Есть еще и другие ньюансы: Крови и крови - но сегодня философствовать не хочется...

[awdij]

В молитве на иных языкак верующий говорит Богу - как Дух дает провещевать, но Дар иных языков - это Пророчество от Бога - Бог говорит через веруюшего для верующих - вот здесь нужно истолкование

Брат, вместо того, чтобы распыляться, Вы бы лучше привели хоть бы одно место из Писания, где говориться, что дар языков это пророчество от Бога через верующего для неверующего. Это все ваши выкрутасы: "молитва на иных языках"; "дар иных языков".

(я приводил одно свидетельство - вы в другой теме на него даже отвечали!!! - странная у вас забывчивость ... ) Вот оно:

Почему же? Я помню. Таковых "свидетельств" я уже "кучу" прочитал, и все они не соответствуют Писанию. Ибо нигде в Писании Вы не найдете даже намека, что Бог говорит людям через языки, да еще "прямой речью". Поэтому, я буду лучше верить свидетельству Библии, чем подобному.

Я и не говорил, что пророчество!!! это молитва!!!

Ну да... Молитва с пророчеством.

Отсюда следует, что говорить на незнакомом языке = говорить духом. Так?

Так.

Можно родиться от воды и Духа, но не знать Его, угашая Его и унижая Его служение...

Совершенно верно.
Я имею Духа, и знаю Его.
Но по вашим теориям не говорящий на языках не имеет Духа, и тем более, не знает Его.

но сегодня философствовать не хочется...

А мне вообще не хочется...
Меня интересует реальная жизнь в Духе.

[АлексДи]

Кстати, АлексДи, как Вы относитесь к учению Хейгина об отождествлении Христа с сатаною? Христос, чтобы искупить нас (по Хейгину), сошел в ад и там принял природу сатаны, чтобы мы могли получить Божественную природу. Там, якобы, Он был мучим бесами, и т.д.
Каково? А?

"Иисус на кресте сделался грехом, когда отдал Себя в руки сатаны. Он принял злую природу сатаны и так естественным образом отождествил Себя с клеветником. Иисус стал вознесенным змеем, когда принял дьявольскую природу сатаны. Он был всего лишь погибшим человеком, который воскликнул: "Боже мой. Боже мой, для чего Ты Меня оставил?" После Его смерти (Он умер дважды, т. е. физически и духовно) Он был поведен духом в ад, где Его пленили и связали всеми цепями греха и болезни, и всей злой сущностью сатаны. Он был возрожденным человеком, который победил сатану... Так было, когда Иисус был воскрешен в преисподней... Церковь началась в преисподней..."
К. Хейгин The Name of Jesus", Rhema Bible Church, 1979

А вот еще одна цитата:

"Иисус пошел в ад, чтобы освободить людей от наказания за их грехи. Когда текла Его кровь, она не имела никакого искупляющего действия ".

Она принадлежит, правда, не Хейгину, а одному из его команды, К. Коупленду.

Вы верите этому учению?

Если об искуплении человечества проповедуются такие вещи, то почему я должен верить этим людям, когда они учат о Духе Святом?

Я верю тому, что написано в Библии в контексте её всей, как Книги. Я проверяю всё Словом, что не соответствует-отбрасываю.
Христос сошёл в темницу, где были духи людей, чтобы им проповедовать, но чтобы Его мучили бесы-этого в Библии нет.
Ошибаться могут все люди какие бы ни были у них "погоны", в том числе и вы, когда пишете против дара языков, который даёт святой Дух.

[АлексДи]

Я имел ввиду , что с самого начала первые пятидесятники ,Пархэм и Сеймур разработали концепцию "позднего дождя " , чтобы обьяснить говорение языками.

А я объясняю так:" Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." Евреям 13:8.
Почему то, что было у Апостолов или в ранней Церкви не должно быть и сегодня? Я имею ввиду не только дар языков, но и исцеления и чудеса и всё остальное, что прославляет Иисуса? Бог неизменен, а человек изменчив. Почему я должен отрицать что-либо написанное в Библии только лишь потому, что кто-то ставит какие-то сомнительные, человеческие эксперименты на душевном уровне, а не просит у Бога различения что от Его Духа, а что-нет? Разве сатана не подделывается под дары Духа Святого, чтобы опорочить их? Нужно понимание от Бога, а не человеческие разглагольствования.
К сожалению, многие, кто "обличает" дар языков работают именно для сатаны.
Или среди них все СВЯТЫЕ? Знающие Бога?

Что было в Духе Святом в ранней Церкви то же самое должно быть и сейчас. Я придерживаюсь этого.

Поэтому Лиардону я не удивляюсь. Ведь реально НЕВОЗМОЖНО проверить был человек крещен Д. С . , или нет , если пользоваться только критерием глоссолалии .
Невозможно проверить какой именно дух и что говорил через него

Есть ещё дар различения духов.

Вот цитата о глоссолалиия не от Св. Духа :
Однако, это были только слова. Сам же Берг все больше и больше совращался нравственно. Несмотря на то, что его жена была постоянно с ним, он начал сожительствовать с Марией, одной из последовательниц. Затем он стал жить с еще одной девушкой, назвав ее Марфой. Все это нисколько не препятствовало ему заниматься "духовными" исканиями.
Вскоре в жизни Давида Берга случилось то, что он принял за истинное говорение на языках. Как сам он говорил об этом после, глоссалалия появилась у него с помощью духа-наставника по имени Абрапш. Берг впервые вступил в общение с этим духом в каком-то цыганском таборе за несколько месяцев до того, как стал говорить на языках. Вот при каких обстоятельствах пришла к нему глосалалия:
"Я лежал между Марфой н Марией и молился так, как будто огнем горел дом. Внезапно, прежде чем я смог осознать что происходит, я начал молиться на языках... это наверное было от Абрагима.
Я в конце концов находился в достаточно отчаянном состоянии, чтобы позволить Господу взять руководство и установить контроль. Абргим стал молиться в Духе через меня. Три дня я не мог сказать слова по-английски...

В течение многих и многих лет я жил, имея желание обрести дар языков, потому что это было таким чудесным явлением для меня. Подумать только уметь говорить на ином языке, которого ты никогда не изучал. Это было явное чудо, явное доказательство чудесного. И Господь в течение многих лет не давал мне его!
Я умолял Его! Я упрашивал Его! Я падал лицом на землю перед Ним! Я делал все...

Что же, жизнь этого человека говорит сама за себя.. Я могу прекратить молитву на языках в любой момент, потому что Дух Святой не порабощает человека, Он помогает ему жить для Иисуса и Его легко оскорбить.

[АлексДи]

Но суть в том , что говорение языками есть , а силы воздержания нет . Ну не парадокс ли это ?

Нет, не парадокс..Есть христиане плотские, какие были в Коринфской церкви, есть духовные. Говорение языками-дар Духа Святого, а воздержание-плод Духа Святого. Дар-это то, что дается сразу, как подарок, а плод должен вырасти.

Потом вышел А. Мадабуко, у него было запланировано служение освобождения, и сказал выйти тем, у кого зависимость от порнографии. Я была в шоке, когда к сцене пошли толпы людей, среди которых были и пастора и другие служители...

М-да, грех в церкви..Но слава Богу, что люди понимают, что грешат и хотят освободиться от этого. Это уже плюс.

И как можно называть этих людей смелыми, чуть ли не героями веры!

Да уж, герои веры...

[awdij]

Я верю тому, что написано в Библии в контексте её всей, как Книги. Я проверяю всё Словом, что не соответствует-отбрасываю.

Я рад за Вас!

Христос сошёл в темницу, где были духи людей, чтобы им проповедовать

Если Вы делаете такие выводы на основании этого места:
"... потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды",
то не торопитесь.

но чтобы Его мучили бесы-этого в Библии нет.

Это точно.
Зачем тогда Вы приводите учение Хейгина о Духе Святом, если он в основополагающих вопросах делает такие заявления? Или для Вас это мелочи?

Ошибаться могут все люди какие бы ни были у них "погоны", в том числе и вы, когда пишете против дара языков, который даёт святой Дух.

Ничего себе, ошибки! К моим ошибкам (хотя у меня и нет никаких "погон") Вы относитесь более категорично.
Я пишу не против дара языков, который дает Дух Святой, а против неверного понимания этого дара. А также против злоупотребления этого дара себе в угоду: "...тот назидает себя".
Вот и проверьте еще раз по Библии.

[Николай]

awdij

вместо того, чтобы распыляться

Да какой там пыл, у нас то дождь, то снег...

Это все ваши выкрутасы: "молитва на иных языках"; "дар иных языков"

Ну вы ведь прекрасно знаете места:

Цитата из Библии:

8 Одному дается Духом... ...иному разные языки (1 Коринфянам 12)

27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много
трое, и то порознь, а один изъясняй. (1 Коринфянам 14)

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу (1 Коринфянам 14)

14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке (1 Коринфянам 14)

Итак, скажите:
1 В стихах 8 и 27 о чем идет речь - о даре от ДС иных языков или о молитве?
2 в 2, 14 стихах идет речь о молитве или даре ДС?
3 в 27 стихе требование изъяснять сказанное на незнакомом языке - почему это надо и для кого предназначено?
4 Есть ли требование изъяснять молитву?
5 Молитва обращена к кому?

Но по вашим теориям не говорящий на языках не имеет Духа, и тем более, не знает Его.

И где я говорил такие теории - это вы все пытаетесь на меню дохлых собак навешать
Повторю еще: жизнь без жажды - тоже жизнь
Можно жить в земле обетованной, можно - в пустыне...
Человек сам выбирает!

Меня интересует реальная жизнь в Духе

А кто же против? Господь только этого и ждет от детей Своих!