Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[Drunker]

Я мало знаю про языки поэтому у меня появилось несколько вопросов:

Как это так что никто не понимает, но при этом всё таки может быть истолкователь?

Что значит "место простолюдина"?

Ну и раз в церкви говорить нельзя без истолкователя, а кто-то эти языки всё-таки слышал, кроме своего, значит либо этот запрет нарушался, либо был истолкователь. Так вот хотелось бы узнать что говорил Дух Святой.

[awdij]

Вы делаете неверные выводы из вами же придуманной весьма странной теологиии...

И Вам совсем не интересно, в чем заключается моя "странная" теология?

Апостолы имели ДС до Пятидесятницы?

Для Вас, конечно, однозначно, что имели. В лице Христа да. Но в том смысле, как Вы это думаете нет.
Господь сказал:"...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".
"... Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"
"... Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам..."(Ин.14,26;15,26;16,7)
Как же ученики имели Духа, если Он еще только должен был придти?
Странная у Вас теология...

В день Пятидесятницы они были крещены ДС?
Для чего?

Вопрос отпадает. Смотрите выше.

[hebrew]

И Вам совсем не интересно, в чем заключается моя "странная" теология?
Для Вас, конечно, однозначно, что имели. В лице Христа да. Но в том смысле, как Вы это думаете нет.
Господь сказал:"...Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".
"... Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне"
"... Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам..."(Ин.14,26;15,26;16,7)
Как же ученики имели Духа, если Он еще только должен был придти?
Странная у Вас теология...

Вопрос отпадает. Смотрите выше.

Мир Вам, дорогой друг!

можно присоединиться к разговору?

Дух Святой до Пятидесятницы был с Апостолами:

[Ин.14:17] Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Вот об этой разнице и пытался Вам сказать: можно быть с Духом Святым, но не иметь Его в себе!
Апостолы были возрождены Словом Иисуса, о чем свидетельствует сам Петр:
[Ин.6:68] Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
[Ин.6:69] и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
Но на то момент они ведь не были крещены Духом, лишь сказано что Он был с ними!
Так вот и получаеться, что можно быть с Иисусом, славить Его, петь Ему, радоваться новой жизни, быть с Духом Святым, но не быть крещенным Духом Святым.
Духа Святого пригласить "в себя" можно только таким путем:

[Ин.7:37] В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
[Ин.7:38] Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Это не приходит в жизнь верующего как должное...
Духа Святого, из слов Иисуса, нужно жаждать и просить с верою:

[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Но многие опускают этот момент и просто присваивают себе Духа Святого, как бы верой, как бы само собою разумеющиеся, как долг от Господа!
Вот и разница быть с Духом и иметь Его в себе!
Посмотрите хотя бы на Апостолов: десять дней в молитвах и молениях, а потом обетованние - Дух Святой!
я не говорю, что Духа Святого надо просить у Отца десять дней, но просить нужно и жаждать тоже нужно, потому что так сказал Иисус.

и я не говорил Дух Святой = ИЯ, но только говорил, что почти все места в Писании свидетельствуют, что именно таким образом Отец свидетельствовал верюющим о духовном крещении - знамение ИЯ!

и это не есть поиск знамения, а лишь свидетельство от Отца для ищущего, що он может "успокоиться" - получил чего жаждал и просил!
Так опредилил Отец! других форм крещения Духом Святым не было (в некоторых местах просто умалчиваеться об этом, но ведь против не говориться?)!

Да благословит Вас Бог!

Вся слава Иисусу!

[АлексДи]

Для меня "говорение на языках" точно такие же фантазии. Я тоже никогда этого не видел и не слышал, а только читал что кто-то, где-то, когда-то. При чём узнал я об этом только здесь на форуме.

Меня смущает, что никто из говорящих языками не реагирует на эту тему. Складывается впечатление что они согласны, что тот дух который в них может проклинать Иисуса Христа.

Отреагировал, посмотрел тему и пишу ответ..Ну и что?..Я устал от подобных бредовых выяснений отношений...Считает кто-либо, что "иные языки" от сатаны-пусть считает себе на здоровье..Бог ему Судья..
Но всякую ерунду говорить зачем? Эксперименты с глоссолалией....Чушь сплошная...

"..Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым..." 1 Кор. 12:3
Пишу: ИИСУС-МОЙ ГОСПОДЬ!!! НАЗЫВАЮ ЕГО МОИМ ГОСПОДОМ. Я говорю языками...До свидания..

[АлексДи]

Дорогой брат, внимательно посмотрите всю тему (и подобные темы- их десятки!).
Впечатления разные бывают.
Но противников Духа Святого, а равно- противников Иисуса Христа, уже ничего не остановит: ну, если Сам Господь с неба (как в случае с Савлом) Деян.9:3,4
Посему многие братья не вступают в эту бесполезную полемику.

Согласен...

[АлексДи]

...А вот говорящие языками утверждают, притом упорно, что связь, самая что ни есть, прямая.

Я говорю языками, но такого не утверждаю.

[Drunker]

Отреагировал, посмотрел тему и пишу ответ..Ну и что?..Я устал от подобных бредовых выяснений отношений...Считает кто-либо, что "иные языки" от сатаны-пусть считает себе на здоровье..Бог ему Судья..

Так пусть бы говорящие на языках написали статью в которой говорится о языках, о их значении и т.д., и пусть все кто говорит языками подпишутся под ней. В ответ на любые претензии давали бы ссылку на эту статью. Любой человек может случайно попасть на форум и прочитать эту тему, он ведь не будеть выискивать по всему форуму темы опровергающие это, и человек будет думать что это правда раз написано на христианском форуме и никто это не оспорил.

Только и среди говорящих языками нет единства мнений. Поэтому и есть подозрения что может не все они крещены Духом Святым.

Но всякую ерунду говорить зачем? Эксперименты с глоссолалией....Чушь сплошная...

Заметьте, в этой теме эти эксперименты начал человек говорящий языками.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса

Если это Дух Божий то никто и не спорит, а если нет? Как узнать? Могут ли бесы делать вид будто это Дух Святой в человеке?

никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

Как это понимать? Только человек крещеный Духом Святым может называть Иисуса Господом, а остальным нельзя? Или что каждый называющий Иисуса Господом крещён Духом Святым?

[awdij]

Мир Вам, дорогой друг!

Мир Вам, дорогой брат!

можно присоединиться к разговору?

Ради Христа!

Дух Святой до Пятидесятницы был с Апостолами:

А в период между вознесением Христа на небо и пятидесятницей?
Не был!

[Ин.14:17] Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Дух Святой пребывал с учениками в лице Иисуса Христа. Потом Он ушел и через 10 дней пришел опять, чтобы пребывать уже не с ними, а в них, что много лучше.
"... Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам (Ин.14,28).
"...Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам..."(Ин.16,7).

Вот об этой разнице и пытался Вам сказать: можно быть с Духом Святым, но не иметь Его в себе!

Такого уже не может быть. Или имеешь Его в себе, или не имеешь Его вообще.
Иисус был с учениками (а значит и Дух), но для того Он и ушел, чтобы уже быть не с учениками, а в учениках (Дух Христов в нас): ибо это несравненно лучше.

Апостолы были возрождены Словом Иисуса, о чем свидетельствует сам Петр:
[Ин.6:68] Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
[Ин.6:69] и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

Быть возрожденным, это значит стать новым творением, имеющим в себе источник жизни. Апостолы же только познали, что Христос есть источник этой жизни, но в себе этот источник они еще не имели.

Так вот и получаеться, что можно быть с Иисусом, славить Его, петь Ему, радоваться новой жизни, быть с Духом Святым, но не быть крещенным Духом Святым.

Так оно и есть: славим, поем, считаем себя крещенными Духом, а жизни часто в себе не имеем.

Духа Святого пригласить "в себя" можно только таким путем:
[Ин.7:37] В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
[Ин.7:38] Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Ну и как это выражено на практике? Выйти вперед и молиться о том, чтобы заговорить языками? Разве Вы не замечаете примитизм подобной практики? По Вашему получается, что все, кто не говорит языками не верует в Иисуса Христа, ибо из чрева его не текут реки воды живой (из чрева его не текут разные языки).
Кстати стих 38 говорит о том, что верующие в Него еще не имели Духа, потому что Иисус еще не вознесся на небо. После вознесения, точнее, через десять дней, все верующие имели принять Духа. И языки здесь играли роль знамения (не путайте со свидетельством) только для неверующих.

Это не приходит в жизнь верующего как должное...
Духа Святого, из слов Иисуса, нужно жаждать и просить с верою:

[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Вы, похоже, потерялись во времени. И не только Вы...
Разве Вы не замечаете, что эти слова Господь говорил до своего вознесения? И даже еще раньше: до своего страдания?
Мы же живем сейчас во времена, когда Господь уже прославлен, Дух уже излит. Бог дал уже Духа всякому верующему. Кто не имеет Духа, по сути неверующий.
Применяя Ваш подход: кто не имеет дар языков неверующий?

и я не говорил Дух Святой = ИЯ, но только говорил, что почти все места в Писании свидетельствуют, что именно таким образом Отец свидетельствовал верюющим о духовном крещении - знамение ИЯ!

"...языки суть знамение не для верующих..."(1Кор.14,22)
Если же говорить о свидетельстве, то "языки" вообще не являются никаким свидетельством, разговор идет именно о знамении. А свидетельсво и знамение далеко не одно и то же.
Не "языки", а сам Дух Святой, пребывающий в верующем, есть свидетельство для человека, что он дитя Божие.
Если же для Вас единственным свидетельством, что Дух пребывает в Вас, является дар говорения языками, то примите мое соболезнование.

и это не есть поиск знамения, а лишь свидетельство от Отца для ищущего,

Что "это"? Дух Святой или один из Его даров? Если Вы говорите о даре, то это не есть свидетельство, а знамение, и только для неверующих. Если же Вы говорите о Духе Святом, то это не есть знамение, а свидетельство, и только для верующих. Разница между свидетельством и знамением огромная.

що он может "успокоиться" - получил чего жаждал и просил!

Так що же он просил? Духа или "языки"?

Так опредилил Отец! других форм крещения Духом Святым не было

Почему же не было? Были еще "огненные языки". Если их сегодня нет, значит не крещен Духом?

Да благословит Вас Бог!

Да благословит и Вас Бог.

Вся слава Иисусу!

Аминь!

[Searhey]

Приветствую всех!

Заметьте, в этой теме эти эксперименты начал человек говорящий языками.

Не все это заметили....

Как узнать? Могут ли бесы делать вид будто это Дух Святой в человеке?

Чтобы ответить однозначно в каждом случае, в каждом собрании нужен дар различения духов. Его, насколько я понимаю, нигде у "говорящих" нет.
Или, как минимимум, ИСТОЛКОВАТЕЛЬ - чтобы можно было узнать, о чем говорится в церкви. Таких, насколько я понимаю, нигде в собрании у "говорящих" нет.

Mikola, специально для Вас: это не обвинение. Это приглашение - думайте...

Цитата: почему нарушается повеление Павла без истолкователя молчать в церкви

Это ваше повеление - чистейшей воды ваша инсинуация.

Да? Mikola, это уже совсем ни в какие ворота!!!!

1-е Кор. 14
28 Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ В ЦЕРКВИ, а говори себе и Богу.

Говори себе и Богу!

Да-да. И при этом МОЛЧИ В ЦЕРКВИ.

Какой нехороший апостол - другим запрещает, а сам...

А сам - тоже молчит в церкви. Потому что предпочитает лучше пять слов сказать умом своим, чем... и т.д.

Ведь что интересно - почему имеющие Духа и свидетельство об этом, которых более чем двое и трое, ПРОСЯТ И НЕ ПОЛУЧАЮТ истолкователя?
Если не просят- нарушают повеление о том, чтобы молиться об истолкователе.
Если просят и не получают - ТАК НЕ БЫВАЕТ, чтобы СОВСЕМ, НИ У КОГО - по сравнению с огромным количеством "говорящих".
Все просят - а кто получает?

Иоанна 15
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, ПРОСИТЕ, и БУДЕТ ВАМ.
..................
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, ЧЕГО НЕ ПОПРОСИТЕ от Отца во имя Мое, Он дал вам.
АлексДи, приветствую!

Пишу: ИИСУС-МОЙ ГОСПОДЬ!!! НАЗЫВАЮ ЕГО МОИМ ГОСПОДОМ. Я говорю языками...До свидания..

Не говорящие языками тоже это делают: хотел было написать в доказательство, но вспоминать Господа всуе - грех.

Прости, Господи!

Hebrew, приветствую!

других форм крещения Духом Святым не было

Послушайте, языки даже в Вашем понимании - не ФОРМА крещения, а свидетельство.

Форма однозначно указана только одна (после огненных языков) - возложением рук Апостольских подается Дух Святый.

[Николай]

awdij

И Вам совсем не интересно, в чем заключается моя "странная" теология?

awdij сердится, значит awdij не прав
Да ладно, не стоит так серчать - мы ведь братья по крови, не так ли?

Так вот хочу сказать, что интересно... Расскажите, в чем она заключается и постараемся без оглядки на улюлюкающих и фанфары спокойно разобраться самим...

Но в том смысле, как Вы это думаете нет.

Ну какой-то кручёный у вас аргумент - и в каком же смысле?
Тут надо ответить однозначно: имели апостолы ДС или нет - и безо всяких выкрутасов там

Имели апостолы Духа Святого до Пятидесятницы - да!

Имели ли силу от ДС - нет!

О том, что имели - есть свидетельства Самого Господа - "не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах".

Каким образом мог открыть Отец как не через Духа Божия?

И есть интересное место:

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго (От Иоанна 20)

[B]

Заметьте, здесь я ничего со временем не путаю - это слова воскресшего Господа!

Указатели Стронга говорят, что слово "примите" имеет значения "брать, хватать, получать, принимать". Смотрел другие переводы - смысл тот же!

Что же все-таки имели апостолы? Кого они приняли?

Как же ученики имели Духа, если Он еще только должен был придти?
Странная у Вас теология...

Увы, мой брат, увы -
так по-вашему получается, что до Пятидесятницы Дух Святой никаким образом не проявлялся?
И во времена Ветхого Завета?

Исайя и др. пророки от какого духа тогда вещали? Странная теология...

С любовью - я

[Николай]

Searhey

Mikola, специально для Вас: это не обвинение. Это приглашение - думайте...

Да уже до седины додумался, Серега... Так вот

Чтобы ответить однозначно в каждом случае, в каждом собрании нужен дар различения духов. Его, насколько я понимаю, нигде у "говорящих" нет.

Вы слишком много на себя берете, делая такие голословные утверждения!
Дар различения позволяет отличить истину от лжи даже здесь, на форуме!
А вам бы лично посоветовал совсем рядом с вами, в Барановичах, посетить Н.Я. Куркаева - благословенный брат, служение освобождения!

Mikola, это уже совсем ни в какие ворота

Да, мой друг - кроме эмоций, я не увидел в вашем сообщении контраргументов на два моих сообщения...
Из одного стиха вы "раздули" повеление Павла о запрещении иных языков, савершенно игнорируя соседние стихи - ну так же нельзя!

Повторю:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками

(1 Коринфянам 14)

Посмотрите, только в одной главе на один не безусловный совет воздержания от иных языков сколько "красноты "за" дает Библия!

Мир вам!


Deja-vu вот ушел по-англицки... А сам, небось, со стороны наблюдает...
Deja-vu, выходи! Драться не буду...

[Итальянец]

Наблюдаю, а что, нельзя?

[WWWar]

Кстати, я много раз перечитывал 1 Кор. (лазил даже в греческий), и у меня создалось впечатление, что Павел понимал, что коринфские языки -- ерунда. Но он видел, как важна была для них эта глоссолалия. Если бы он видел в них обольщение, он непременно бы нагнал на ребят страху... Но, по-моему, он понимал, что это -- "детская болезнь".

И он так мягко им намекает. Смотрите, какое место из ВЗ он цитирует... И потом он ставит такие рамки для глоссолалии, что практически её отменяет... Он-то знал, что реального истолкователя их "языков" не будет...

И хотя он упоминает, что "языки" у него тоже есть (иначе они его моментально бы записали в неимеющие Духа -- "да что он понимает в этом!"), но мягко так переводит фокус их внимания с "языков" на любовь. IMHO

И на пророчество ( проницание , ясновидение ) . А вообще Вы совершенно точно подметили .
Павел слишком смягчил свое послание , но суть его именно такая как Вы пишете . Смягчил потому что боялся упрекать кого мясом или овощем или субботой или новомесячием

Потому что считал себя грешником , и "для всех был всем " чтобы спасти хотя бы некоторых ! Для говорящих - как говорящий

[WWWar]

скажу одно, что баптисты Духа Святого внутри не имеют(подобно ефесянам, которые приняли только Иоанново крещение [Деян. 19 гл.]), а следовательно их доводы против - это мнение их братства, а не Истина (прошу заметить, я не говорю, что баптисты отступники)!

А пятидесятники ( часть Ассаблей Бога ) говорят что имеют Духа .
И Троицу отвергли . Вы тоже ?

Незабудьте кстати доказать , что баптисты духа не имеют ! А то Ваши утверждения можно приравнять к клевете .

Хотя я к баптистам достаточно критически отношусь , но Дух дышит где хочет !
Кстати , где Дух обитал до появления пятидесятников и харизматического движения ? Где Христа Тело было ?

[WWWar]

Глазная Мазь
ваши подельники с http://rus-baptist.narod.ru видимо, не умеют ничего другого делать, как поливать грязью родственные евангельские церкви, которые далеко вперед ушли в росте церквей и евангелизации...

Бей своих, чтоб чужие боялись...

Но все же -
Собака лает,
Ветер воет - а караван идет!

Нет , не совсем верно Вы обобщили Микола. По одной простой причине .
В последнее время появится много учителей , который угождали бы слуху .

А баптисты , между прочим , приводят четкие факты . Факты - вещь упрямая . Если один из лидеров Пятдесятницы Лиардон признался в гомосексализме .....то когда его оставил Святой Дух , а он этого и не заметил ?

Может Вы ответите ? И сколько пятидесятников Он еще оставил а они и дальше говорят языками ? Завтра говорящие языками Вас осудят за неверие в бессмертие дущи , и Вы будете доказывать что и в Вас , и в них Святой Дух !

Но Вы будете недоумевать - почему же Вас считают еретиком ? Дух что ли разделился в Самом Себе ?

Критерий Божиих людей очень простой - " по плодам их узнаете их" . Глоссолалия - не обязательный критерий .