Что такое "говорение на языках" ? какой цели служит ?

[hebrew]

C миром, дорогой друг!

Hebrew, мир Вам!
Круг седьмой: где в Писании все?
Можно не отвечать - я знаю, что там, где этого нет, "забыли написать".

К счастью, там все написано....
Когда читать Деяния, то почти во всех случаях указан один такой момент: Апостолы или кто другой, видели и слышали что-то при крещении Духом Святым, и поэтому видимому и/или слышанному аргументу заключали о крещении Духом Святым.
В некоторых местах явно написано, что при крещении Духом были знамения ИЯ и пророчества, а в некоторых, из описания ситуаций ясно и понятно, что без видимого и слышимого знамения не было удостоверения.

А если по Писанию:
[Евр.11:1] Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

"Осуществление ожидаемого" - это исполнение пророчества Иоиля явно, а "уверенность" - это "Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." [Лк.11:13]

Давайте лучше так: почему Павел, говорящий языками более всех, про себя при этом говорил: "а думаю, и я имею Духа"?
Его так как Вас не убеждало "знамение"?

А почему Вы думаете что Павел сомневался? Он привел как аргумент, что он имеет право советовать, поскольку Дух Божий и в нем, как и в других.

А заодно еще: Вас не смущает "ОДНО крещение" в Писании?

"Оно" одно, и поэтому человеку нужно поспешить к "нему" присоединиться, чтобы иметь в "нем" участие.
Не "оно" приходит к человеку, а человек приходит к "нему".

[Ин.12:48] Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Одно "но" - в Деяниях НИГДЕ не сказано, что заговоривших не понимали.

Зато это обьясняет Павел:
[1 Кор.14:2] Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;

А то что в Деяниях не сказано о том что их не понимали, так ведь там и не сказано, что понимали, кроме одного случая (2 гл.)!

А что, оно могло не произойти?

Для конкретного человека, могло и не произойти, если он не доверяет Богу и Писанию:
[Деян.2:38] Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
[Деян.2:39] Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.

[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Христианин должен не с духами приходящими разговаривать - а ИСПЫТЫВАТЬ то, с чем сталкивается, и не обманываться формой, а видеть суть, КТО СТОИТ за формой.

Сережа, насколько помниться АлексуДИ Вы пытались доказать, что приходят духи, а они видимой формы не имеют. Так духи приходят или люди, которые несут какое-то учение заблуждения?

Потому что пока человек в мире, он как на ярмарке - на одном лотке ХЛЕБ, на другом - ядовитое печенье. Так вот чтобы не попросить ядовитого, нужно ПОНИМАТЬ, кто стоит за прилавком с хлебом, а кто - за прилавком с печеньем. Будете просить печенья - это уже не хлеб, и получится, что Вы ИЗНАЧАЛЬНО стали общаться не с тем, кто дает хлеб. Так понятней?

Поэтому и дано обетование, чтобы верою в Слово Божие "покупать хлеб":
[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Здесь явно сказано, что Отец Небесный тем более даст Духа, если попросить Духа. А просить надо, иначе Иисус сказал эти слова впустую!

А про то, что "духи приходят в человека" - и да, и нет. Это духи - поэтому пространственного понятия "снаружи" и "внутри" тут нет. Скажем так, они могут "приходить к" человеку.
А если он дает им место - то и подтолкнуть человека действовать "от них", по его же согласию, не насильно, а через веру человека их лжи. (если насильно- это одержимость, совсем другое состояние).
Предвидя Ваш вопрос, отвечу: лукавый не может прикоснуться к рожденному от Бога только в одном случае - если он "хранит себя". Если же не хранит - то тем ДАЕТ МЕСТО дьяволу.

А что же тогда вера в Бога? Доверие Его Слову? Доверие Его Духу?
А по поводу "хранит себя", так мы с Вами уже давно условились, что именно о таких и говорим.

Так вот ЖЕЛАТЬ И ПРОСИТЬ чего-то для удовлетворения собственных вожделений - это уже НЕ ХРАНИТЬ себя, давать место дьяволу.

Попросите не "для удовлетворения собственных вожделений", а для славы Божией, для назидания Церкви...
Не ищите доказательств, что это опасно, ненадо, не знаешь у кого попросишь....
Для этого Иисус и сказал явно, чтобы не было никаких сомнений:

[Лк.11:11] Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
[Лк.11:12] Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Просите у Отца, по Писанию, по предложению Иисуса, для пользы других (хотя для полноты, Павел говорит и себе получать назидание, не удовлетворение вожделений, а именно назидание), и получите, и прославте Иисуса, что Он для Вас вымолил Утешителя, и придут и обитель сотворят!

Да благословит Вас Господь!

Вся слава Иисусу!

[Searhey]

АлексДи, с наступающим....

Прочитайте описание жизни Вигглсворта, благо книги о нём написаны..Кто он, что за служение у него...
Рубить с плеча легко..Не задумываясь о последствиях..

Я не обсуждаю людей, тем более тех, кого не знаю. И уж тем более не "рублю с плеча"...
Но... вы привели описания процесса "получения языков". Вот и посмотрите, насколько то, как он происходил, "стыкуется" с Писанием. Точнее, НЕ стыкуется.
Человек же будет виновен только в том случае, если ему Господь ВМЕНИТ... А я кто?

Не с моей точки зрения, а сточки зрения контекста Писания...Контекст отрывка говорит о лжепророках.

" 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Алекс, Вы как будто не замечаете, что человек говорит ОТ СЕБЯ, а лжеПРОРОК - не от себя... Ну неужели это нужно доказывать!!!!!
Прочитать так, как Вы, можно только в одном случае - если понимать "лжепророк" как "выдающий себя за пророка". Но в контексте написанного ОЧЕНЬ ТРУДНО не увидеть, что под словом "лжепророк" написано "пророк не от Бога, а от духа заблуждения, от духа антихриста".
В других местах Писания сказано, что лжепророки творят "ложные чудеса". Вы что, не понимаете, что это дух антихриста творит и будет творить, для прельщения, чтобы верили лжепророкам?
Человек не может сделать "лжечуда"...

"Дух заблуждения" стоит рядом с Духом Божиим - потому что и то, и другое - ДУХ, не человек.
И уж дух антихриста - это ну никак не человек.

Человек плотский говорит ОТ ПЛОТИ, по-мирски - но он не называется при этом лжепророком. Пророк всегда говорит ОТ ДУХА.
Истинный пророк - движимый Духом Святым, лжепророк - движимый духом
противления.

Как дар-даёт, но Его Еще надо принять...

Ага... Но не через покаяние, веру в Евангелие, крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа во оставление грехов, не через возложение рук Апостольских, не через сотворение плода покаяния - а через просьбу языков у жены пастора?????
Даа-а-а....
Для того, чтобы Его принять, нужно грех ОСТАВИТЬ, и место Ему дать - а не "зазывать" Его, как шаман, прости Господи!!!

Вы думаете, что Господь обещал, а мы нет? Обещание доброй совести - это НАШЕ ОБЕЩАНИЕ. Если мы его выполнять не собираемся, а Духа Святого жаждем - значит, жаждем ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, находясь В УЗАХ НЕПРАВДЫ.

Только очищая совесть человек получает обещанное. Потому что верен Обещавший. Верен не только обещанию "дам" - но и обещанию "КОМУ дам".

Где написано, что есть грехи большие и малые???

Есть грех к смерти... Читали?
Всякий грех простится, а хула на Духа Святого не простится?
Глубины сатанинские?
Преступление, которого нет даже у язычников в Кор.1?
И так далее.

Дай Вам Господь прозрения!

[АлексДи]

Ага... Но не через покаяние, веру в Евангелие, крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа во оставление грехов, не через возложение рук Апостольских, не через сотворение плода покаяния - а через просьбу языков у жены пастора?????

Вигглсворт покаялся ещё в детстве и к моменту возложения рук у него было большое служение и исцеления во время его проповеди Евангелия тоже были.
И почему именно рук апостолов? Они что, центр Земли? Петр сказал Корнилию, что он такой же человек как и Корнилий. Разве не может человек получить Духа Святого через возложение рук исполненных Святым Духом христиан?
Кстати плод покаяния надо принести после словесного покаяния, а не так как вы написали.

Для того, чтобы Его принять, нужно грех ОСТАВИТЬ, и место Ему дать - а не "зазывать" Его, как шаман, прости Господи!!!

Кто Его зазывал как шаман?

Если мы его выполнять не собираемся, а Духа Святого жаждем - значит, жаждем ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ ВОЖДЕЛЕНИЙ, находясь В УЗАХ НЕПРАВДЫ.

Я говорил что именно так надо принимать Святого Духа?

Есть грех к смерти... Читали?
Всякий грех простится, а хула на Духа Святого не простится?
Глубины сатанинские?
Преступление, которого нет даже у язычников в Кор.1?
И так далее.

Интересно, а в контексте мест Писания, откуда вы взяли эти термины, написано подразделение на малый грех или большой?
Если хула на Духа-грех к смерти, то почему некоторые участники форума так активно поливают грязью дар иных языков? ..Считая его мерзостью вообще?

[АлексДи]

удалено мной. АлексДи.

-----------------------------

[Searhey]

АлексДи, с Новым Годом!

Петр сказал Корнилию, что он такой же человек как и Корнилий. Разве не может человек получить Духа Святого через возложение рук исполненных Святым Духом христиан?

А кто из исполненых Святым Духом христиан возьмется просто так, от себя, возлагать руки???? Для этого нужно пребывать В ТАКОМ СЛУЖЕНИИ. И даже в этом случае на первого встречного никто рук не возлагает.
Служения различны, но ни одно из них НЕ САМОДЕЯТЕЛЬНОЕ. Это о возлагающем.

Теперь о том, на кого возлагают. Почему бы ему не подойти, например, к милиционеру на перекрестке, и не попросить его возложить на тебя руки?
Например, он брат пастора? Или друг пастора? Или ВИДЕЛ ОДИН РАЗ пастора?
Что свидетельствует о том, что этот милиционер не ИСПОЛНЕН, нет - а хотя бы имеет понятие о том, что есть Святой Дух?
Получается, что возложения на себя рук можно просить (И ПОЛУЧИТЬ!!!) у любого, кто по РАЗУМЕНИЮ ЖЕЛАЮЩЕГО имеет Дух Святой? (про "исполненение" я вообще не говорю)???????

Кстати плод покаяния надо принести после словесного покаяния, а не так как вы написали.

Плод покаяния - это оставление греха, то есть ВСЯ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ И УВЕРОВАНИЯ.
Никто не в состоянии СОТВОРИТЬ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД покаяния сразу после словесного покаяния.

Кто Его зазывал как шаман?

Никто. Это был пример настойчивого испрашивания у Господа Святого Духа человеком, который находится ВНЕ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА.
Такой человек тоже МОЖЕТ просить Святого Духа у Господа.
Он Его получит, как Вы думаете?

Я говорил что именно так надо принимать Святого Духа?

Нет, не говорили. Это было логическим продолжением предыдущей цитаты...

Но интересно, что Вы говорите "принимать" так, как будто Святой Дух лежит для нас на полке - и речь идет только о том, чтобы правильнее Его взять.
А я Вам пытаюсь показать, что если у человека НЕТ места, КУДА его принять - можно не мечтать о "принимании" в любом виде, и так, и иначе, и в какой угодно форме...
Если человек - ХРАМ, то пока он храм идолов, Св. Дух в таком храме "дышать" не будет, и "принимать" поэтому некого. Сердце "в узах неправды" как раз и свидетельствует о том, что храм ЗАНЯТ.

Интересно, а в контексте мест Писания, откуда вы взяли эти термины, написано подразделение на малый грех или большой?

Алекс, если хотите, Вы увидите это разделение.
Оно чаще не абсолютное, а условное. И тем не менее, "большим" грехом можно признать, например, грех, преданный которому не войдет в Царство Небесное. Разве нет?

Если хула на Духа-грех к смерти, то почему некоторые участники форума так активно поливают грязью дар иных языков? ..Считая его мерзостью вообще?

Не видел никого, "поливающего грязью" и "считающего мерзостью" Дар иных языков "вообще".
Речь о том, что ЯВЛЯЕТСЯ этим даром - а что не является, а ВЫДАЕТСЯ ЗА Дар.
У нас есть вернейшее пророческое Слово - вот мы и обращаемся к нему, как к светильнику, чтобы увидеть истину.

Ведь признать Даром "лже-дар" - это есть хула на Духа Святого!

Прости, Господи!

[awdij]

Ведь признать Даром "лже-дар" - это есть хула на Духа Святого!

Так и есть! Аминь!

[АлексДи]

Опубликовал еще одну статью о языках и плоде Духа Святого в христианине: http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=449

[Searhey]

Нebrew, мир Вам!

Когда читать Деяния, то почти во всех случаях указан один такой момент: Апостолы или кто другой, видели и слышали что-то при крещении Духом Святым, и поэтому видимому и/или слышанному аргументу заключали о крещении Духом Святым.

Если хотите, я скажу так: почти во всех случаях в Деяниях и в Посланиях об этом не было НИЧЕГО СКАЗАНО.
Там, где это было, были НЕВЕРУЮЩИЕ в спасение язычников иудеи. Им и было, как неверующим в это, адресовано знамение иных языков (в соответствии с Писанием, что знамения - неверующим). В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИМ, что Господь и язычникам даровал спасение и Духа Святого.
В случае, если не было неверующих или сомневающихся в спасении язычников иудеев - не было и знамения иных языков.
Кроме того, где написано, что они заговорили на НЕПОНЯТНОМ языке????
Иной - еще не значит НЕПОНЯТНЫЙ.

У Вас куча "натяжек": первая - что это было ВСЕГДА (в Писании этого нет), вторая - что язык был НЕПОНЯТНЫЙ (в Писании "иной"), третья - что "заговорившие" ПРОДОЛЖАЛИ говорить на этих языках и далее (где-нибудь у Павла или в других посланиях хоть раз упоминается отвлеченный случай "говорения" не при уверовании, а позже - у Павла, Петра, у других, кроме Коринф.???? А там - уже "непонятные" языки) - и т.д.

Все это ДОДУМАНО к Писанию.

а "уверенность" - это "Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." [Лк.11:13]

"Даст" - Вы видите, а "У НЕГО" - нет.
Для того, чтобы просить У НЕГО, нужно просить ПРАВЕДНО.
Иначе будет - НЕ У НЕГО, а у СВОЕГО.

Вы разве не читали, что многих, говорящих "не Твоим ли именем", Господь даже НЕ ЗНАЛ, не то что "слышал"!!!!!!

А почему Вы думаете что Павел сомневался? Он привел как аргумент, что он имеет право советовать, поскольку Дух Божий и в нем, как и в других.

Потому что, если бы было так, как думаете о языках Вы - то Павел, говорящий более других, сказал бы "знаю" - а не "думаю"...
И говорить бы ему это не пришлось, потому что и те, кому он это говорил, ЗНАЛИ БЫ.

А то что в Деяниях не сказано о том что их не понимали, так ведь там и не сказано, что понимали, кроме одного случая (2 гл.)!

Тем не менее, в Деяниях мы имеем ОДИН случай, когда однозначно, что понимали - и НИ ОДНОГО, когда однозначно НЕ понимали.

Для конкретного человека, могло и не произойти, если он не доверяет Богу и Писанию:

То есть Вы хотите сказать, что через возложение рук Апостольских МОГ И НЕ ДАТЬСЯ Дух Святой?

Сережа, насколько помниться АлексуДИ Вы пытались доказать, что приходят духи, а они видимой формы не имеют. Так духи приходят или люди, которые несут какое-то учение заблуждения?

И те, и другие. Одни (люди, которые лжепророчествуют) действуют ВИДИМЫМ образом, убеждая видящего их и слушающего внешними аргументами ("убедительным" словом лжи, лжезнамениями, лжечудесами пытаются заставить верить себе). В этом случае человек ВИДИТ И СЛЫШИТ другого человека, ЗА УЧЕНИЕМ КОТОРОГО стоит дух противления, и помогает его "проповеди" лжезнамениями, лжечудесами и т.д.
Другие (духи заблуждения) пытаются заставить непосредственно человека принять нужные ИМ мысли за свои собственные и поверить им, как бы "нашептывая" их (как с Петром, который думал, что говорит Иисусу СВОИ мысли - а Иисус ответил "автору").

[Лк.11:13] Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Здесь явно сказано, что Отец Небесный тем более даст Духа, если попросить Духа. А просить надо, иначе Иисус сказал эти слова впустую!

Надо. Но просить надо У БОГА, иначе Иисус сказал эти слова впустую!
А чтобы просить у Бога, мало сказать "Господи!".
Чтобы получить, мало просить У БОГА. Нужно просить НА ДОБРО, а не на хулу и попрание.
И т.д.

А что же тогда вера в Бога? Доверие Его Слову? Доверие Его Духу?

Все. Вся жизнь, все сердце, все мысли...
Отвергнитесь себя. Возненавидьте грех. Умирайте каждый день. Потеряйте жизнь свою, чтобы обрести ее. Покажите веру свои из дел Ваших. Это не будет доверием Его Слову и Духу?

Иначе получается, что только верить в получение Духа есть вера?
Это тогда не Вера Христу - а всего лишь вера в то, что Господь дает Духа Святого.

Просите у Отца, по Писанию, по предложению Иисуса, для пользы других (хотя для полноты, Павел говорит и себе получать назидание, не удовлетворение вожделений, а именно назидание), и получите, и прославте Иисуса, что Он для Вас вымолил Утешителя, и придут и обитель сотворят!

Путь Христа - это путь в Жизнь через смерть. Никто, не крестившийся в Его смерть (для мира), не имеет в Нем жизни.
Никто, не умерев для мира, не воскресает в Нем.
Если можете принять, то Духа Святого получает только тот, кто без Него УМРЕТ не "виртуально", а реально. Вот тогда человек может попросить у Отца "хлеба". Утешитель дается НУЖДАЮЩИМСЯ В УТЕШЕНИИ, без Него БЕЗУТЕШНЫМ.

А если человек не умирает - то и просит не "хлеб", а "конфету", то есть для вожделений. И от того, что он думает, если получит, помогать ближним, назидать себя - суть не меняется. В таком варианте это то же самое, что просить: "дай Господи, денег, я смогу и помогать нуждающимся, и Тебе, решив свои материальные проблемы, буду лучше служить".
Пусть не думает такой человек получить что-то у Господа!

Дай Вам Бог!

[АлексДи]

Служения различны, но ни одно из них НЕ САМОДЕЯТЕЛЬНОЕ. Это о возлагающем.

Брат, я не говорил о самодеятельности..Зачем вы заранее с предубеждением относитесь к моим словам? Вы полагаете, что я Писания по теме возложения рук не знаю?

Плод покаяния - это оставление греха, то есть ВСЯ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА ПОСЛЕ ПОКАЯНИЯ И УВЕРОВАНИЯ.
Никто не в состоянии СОТВОРИТЬ ДОСТОЙНЫЙ ПЛОД покаяния сразу после словесного покаяния.

Почему же? Если Бог действует-то Ему всё возможно.

Это был пример настойчивого испрашивания у Господа Святого Духа человеком, который находится ВНЕ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА.

Вы читали о жизни Вигглсворта? Вы знаете что Бог через него делал? Не делайте скоропалительных выводов.

..Но интересно, что Вы говорите "принимать" так, как будто Святой Дух лежит для нас на полке - и речь идет только о том, чтобы правильнее Его взять.

"Принять"-потому что как Дар Дух Святой уже давным-давно дан верящим в Иисуса людям.

А я Вам пытаюсь показать, что если у человека НЕТ места, КУДА его принять - можно не мечтать о "принимании" в любом виде, и так, и иначе, и в какой угодно форме...
Если человек - ХРАМ, то пока он храм идолов, Св. Дух в таком храме "дышать" не будет, и "принимать" поэтому некого. Сердце "в узах неправды" как раз и свидетельствует о том, что храм ЗАНЯТ.

Храм очистит Господь, человеку надо лишь подчиниться и выполнять указанное Господом.

Алекс, если хотите, Вы увидите это разделение.
Оно чаще не абсолютное, а условное. И тем не менее, "большим" грехом можно признать, например, грех, преданный которому не войдет в Царство Небесное. Разве нет?

Брат, мне кажется, что если человек согрешил и не покаялся и ушёл в таком состоянии в вечность, то он не вошёл в Царство Бога.

Не видел никого, "поливающего грязью" и "считающего мерзостью" Дар иных языков "вообще".
Речь о том, что ЯВЛЯЕТСЯ этим даром - а что не является, а ВЫДАЕТСЯ ЗА Дар.

Но почему-то говорящих языками христиан постоянно "тюкают" настойчиво убеждая их, что этот дар у них от сатаны?

У нас есть вернейшее пророческое Слово - вот мы и обращаемся к нему, как к светильнику, чтобы увидеть истину.

Вот именно..Если бы это Слово ещё не извращали, подстраивая под себя..

Ведь признать Даром "лже-дар" - это есть хула на Духа Святого!

Вполне согласен..Для рассуждения что от Бога, а что-нет, у каждого есть Слово Бога и здравомыслие и рассудительность в Духе Святом.

[Drunker]

Но почему-то говорящих языками христиан постоянно "тюкают" настойчиво убеждая их, что этот дар у них от сатаны?

Ну если это несправедливое обвинение, то вам бы следовало радоваться.

А впечатление такое складывается когда по плодам судят говорящих языками - пасторов-гомосексуалистов, грешащих прихожан. Я тут на форуме такие свидетельства встречал. Может это и клевета, но сомнения закрадываются.

[Владимир Ростовцев]

Ну если это несправедливое обвинение, то вам бы следовало радоваться.

Что мы и делаем

А впечатление такое складывается когда по плодам судят говорящих языками - пасторов-гомосексуалистов, грешащих прихожан. Я тут на форуме такие свидетельства встречал. Может это и клевета, но сомнения закрадываются.

Может, это и клевета... А вам, уважаемый, не надо сомневаться - если ТАК НАПИСАНО -Лук.11:1 - то не БОЙТЕСЬ, а верьте, просите и получите.
Но, учтите: за молитву духом, вас, сразу же многие предадут анафеме ...

[hebrew]

И Вам мир в Господе!
Поздравляю с Рождеством Иисуса Христа, нашего Господа славы!

Нebrew, мир Вам!


Если хотите, я скажу так: почти во всех случаях в Деяниях и в Посланиях об этом не было НИЧЕГО СКАЗАНО.
Там, где это было, были НЕВЕРУЮЩИЕ в спасение язычников иудеи. Им и было, как неверующим в это, адресовано знамение иных языков (в соответствии с Писанием, что знамения - неверующим). В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ИМ, что Господь и язычникам даровал спасение и Духа Святого.
В случае, если не было неверующих или сомневающихся в спасении язычников иудеев - не было и знамения иных языков.
Кроме того, где написано, что они заговорили на НЕПОНЯТНОМ языке????
Иной - еще не значит НЕПОНЯТНЫЙ.

У Вас куча "натяжек": первая - что это было ВСЕГДА (в Писании этого нет), вторая - что язык был НЕПОНЯТНЫЙ (в Писании "иной"), третья - что "заговорившие" ПРОДОЛЖАЛИ говорить на этих языках и далее (где-нибудь у Павла или в других посланиях хоть раз упоминается отвлеченный случай "говорения" не при уверовании, а позже - у Павла, Петра, у других, кроме Коринф.???? А там - уже "непонятные" языки) - и т.д.

Все это ДОДУМАНО к Писанию.

"Даст" - Вы видите, а "У НЕГО" - нет.
Для того, чтобы просить У НЕГО, нужно просить ПРАВЕДНО.
Иначе будет - НЕ У НЕГО, а у СВОЕГО.

Вы разве не читали, что многих, говорящих "не Твоим ли именем", Господь даже НЕ ЗНАЛ, не то что "слышал"!!!!!!


Потому что, если бы было так, как думаете о языках Вы - то Павел, говорящий более других, сказал бы "знаю" - а не "думаю"...
И говорить бы ему это не пришлось, потому что и те, кому он это говорил, ЗНАЛИ БЫ.


Тем не менее, в Деяниях мы имеем ОДИН случай, когда однозначно, что понимали - и НИ ОДНОГО, когда однозначно НЕ понимали.


То есть Вы хотите сказать, что через возложение рук Апостольских МОГ И НЕ ДАТЬСЯ Дух Святой?


И те, и другие. Одни (люди, которые лжепророчествуют) действуют ВИДИМЫМ образом, убеждая видящего их и слушающего внешними аргументами ("убедительным" словом лжи, лжезнамениями, лжечудесами пытаются заставить верить себе). В этом случае человек ВИДИТ И СЛЫШИТ другого человека, ЗА УЧЕНИЕМ КОТОРОГО стоит дух противления, и помогает его "проповеди" лжезнамениями, лжечудесами и т.д.
Другие (духи заблуждения) пытаются заставить непосредственно человека принять нужные ИМ мысли за свои собственные и поверить им, как бы "нашептывая" их (как с Петром, который думал, что говорит Иисусу СВОИ мысли - а Иисус ответил "автору").



Надо. Но просить надо У БОГА, иначе Иисус сказал эти слова впустую!
А чтобы просить у Бога, мало сказать "Господи!".
Чтобы получить, мало просить У БОГА. Нужно просить НА ДОБРО, а не на хулу и попрание.
И т.д.


Все. Вся жизнь, все сердце, все мысли...
Отвергнитесь себя. Возненавидьте грех. Умирайте каждый день. Потеряйте жизнь свою, чтобы обрести ее. Покажите веру свои из дел Ваших. Это не будет доверием Его Слову и Духу?

Иначе получается, что только верить в получение Духа есть вера?
Это тогда не Вера Христу - а всего лишь вера в то, что Господь дает Духа Святого.


Путь Христа - это путь в Жизнь через смерть. Никто, не крестившийся в Его смерть (для мира), не имеет в Нем жизни.
Никто, не умерев для мира, не воскресает в Нем.
Если можете принять, то Духа Святого получает только тот, кто без Него УМРЕТ не "виртуально", а реально. Вот тогда человек может попросить у Отца "хлеба". Утешитель дается НУЖДАЮЩИМСЯ В УТЕШЕНИИ, без Него БЕЗУТЕШНЫМ.

А если человек не умирает - то и просит не "хлеб", а "конфету", то есть для вожделений. И от того, что он думает, если получит, помогать ближним, назидать себя - суть не меняется. В таком варианте это то же самое, что просить: "дай Господи, денег, я смогу и помогать нуждающимся, и Тебе, решив свои материальные проблемы, буду лучше служить".
Пусть не думает такой человек получить что-то у Господа!

Дай Вам Бог!

Серёжа, Мартин Лютер, в свою бытность, очень много себя "истязал", чтобы наследовать Жизнь вечную, аж до момента, когда уверовал:
[Рим.1:17] В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Читая Ваши сообщения складывается мнение, что обетования, которые Иисус для нас вымолил у Отца такие недосягаемые, что куда там браться...
И жизнь в Иисусе, это такая тяжесть....
И мы все такие грешные, что зря Иисус умирал, Он ничего не изменил....
Но Евангелие говорит Живые Слова:

[1 Пет.1:13] Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
[1 Пет.1:14] Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
[1 Пет.1:15] но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
[1 Пет.1:16] Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
[1 Пет.1:17] И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
[1 Пет.1:18] зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
[1 Пет.1:19] но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
[1 Пет.1:20] предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
[1 Пет.1:21] уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

Господь Иисус нас очистил, и приобрел для Себя, и дал дар Духа Святого, о чем и записано в Евангелии. Это Слова Жизни. Иисус не зря умер.
И Сам Господь Иисус сказал:
[Ин.7:38] Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
[Ин.7:39] Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

Иисус говорил о ком? Не о Своих ли овцах?
А если о Своих, то Его овцы имеют воду живую - Духа Святого! Это по Писанию, без добавлений и высокомудрствования!
Утешитель нужен всем, и мнение, что Он нужен только неутешенным - неверно, потому что все верующие и исполняющие волю Божию - неутешишены, потому что все они хотят, чтобы Иисус был с ними.
И чтобы Иисус был со всяким верующим в Него и повинующимся Ему, Он умолил Отца и с того времени в Духе Его Святом Он вселяется в само сердце! Аллилуйя!
[Еф.3:14] Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
[Еф.3:15] от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
[Еф.3:16] да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
[Еф.3:17] верою вселиться Христу в сердца ваши

А если кто еще не овечка Господа Иисуса Христа, присоединяйтесь.
Он настоящий Добрый Пастырь, Живой ВОВЕКИ со всяким в Него верящим и исполняющим Его заповеди от всего сердца! Аллилуйя!

Да благословит Вас Господь!

Вся слава Иисусу

[Drunker]

Searhey, Вы очень хорошо пишете, но очень по-православному. Православие учит о том что надо стяжать Духа Святого, т.е. стремиться к получению его. Но в то же время это предсталяется как что-то почти нереальное. То ли потому что это писали люди которые не имеют Духа Святого, то ли потому что это писали люди, имеющие Духа Святого, но получившие его после долгих молитв и т.п через многие года после уверования. Соответсвенно они свой опыт хотят представить как единственно возможный, тогда как в Писании описывается что люди получали Духа Святого сразу после покаяния. Хотя конечно до этого они вели относительно праведный образ жизни.

Кстати вопрос к говорящим языками или как вы считаете имеющим Духа Святого (извините, всё ещё сомневаюсь): сколько времени прошло в вашем случае с момента уверования в Христа и получением Духа Святяого? Это было быстро или всё-таки был какой-то период покаяния, исправления, может даже неверия?

[Drunker]

И ещё вопрос. Кто-то получал Духа Святого просто после самостоятельной молитвы Богу и без возложения рук (как и написано в Писании "просите")? А то те свидетельства, которые я здесь слышал, обычно предполагают молитву ещё других людей и иногда возложение рук.

hebrew, а Мартин Лютер говорил языками, что Вы его приводите как правильно уверовавшего?

[Ольгерт]

Хотя конечно до этого они вели относительно праведный образ жизни.

Честно говоря удивился ходу ваших мыслей, причем приятно.
По поводу праведности - САвл - как? Он ведь называл себя "грешником", да и кем же мог быть враг Христа и убийца христиан? Неужто святым в понятии православия?